Pour moi, witch, ce genre de phrase me fait toujours rire comme "la violence est du aux jeux vidéos".Je ne savais pas que l'histoire débutait à la création du cinéma ou de la télé; ni que le sexisme avait débuté, il y a moins d'un siècle.Je vais sans doute mourir moins con ce soir grâce à Atanaheim.Qué malhor que l'écran ait été inventé pour les fléaux de la terre existent....

Rêvons un peu !"Pas mal de choses sont influencées par ce qu'on voit à l'écran.Du coup dans l'inconscient collectif, il est normal de voir plus de robots géants envahir des pays entier"Ca marche aussi ?Sinon, que la sous culture de masse et le conditionnement de la société qui devrait être la mieux informée de l'histoire passent par les images, c'est exactement ce que je comprends avec "un film calibré pour plaire, pour correspondre aux attentes, pour former un modèle, et pour faire plein de sous" (en fait, c'est plus un système tout entier du divertissement qui concerne bien plus que le cinema, système qui ne tente pas d'élever les consciences, le sujet déborde largement Pacific Rim, je devrais m'auto modérer)

Bon je viens de voir Pacific Rim, et la critique d'Ethan Itko résume assez bien ce que j'en pense.Point de vu effets spéciaux, scènes de combat, c'est quand même vachement bien fait, bon pour moi quand même petit moins pour les monstres que je n'ai pas vraiment trouvé top top.J'ai essayé de lire tout ce que vous en avez dit avant de rédiger mon post, et je trouve quand même que vous allez loin juste pour un film où des robots combattent des monstres...Pour moi aussi il y a beaucoup d'incohérences mais en même temps les monstres comme ça qui sortent d'une brèche au fond de l'océan... on en voit pas beaucoup par chez nous .Je suis certes revenue sur beaucoup de choses déjà dites mais tant pis ;D, il n'en reste pas moins que ça reste un film divertissant, et comme son point fort ce sont les scènes de combat, c'est quand même mieux de le voir sur grand écran (vive les cartes illimitées !).Et je donnerais juste mon petit point de vue sur les livres à lire pour commencer en SF et Fantasy, et je suis d'accord avec Witch, on ne fait pas commencer quelqu'un par des monuments qui peuvent parfois être durs à lire, surtout si on est pas un gros lecteur. C'est avec le temps qu'on devient exigeant dans ces choix, qu'on se lasse des stéréotypes, et je pense moi aussi que commencer par des chefs-d'œuvre peut entraîner le risque que par la suite on ait du mal à trouver chaussure à notre pied (oui l'image est pas top mais c'est tout ce qui me vient là ), soit qu'on trouve ça "imbouffable" parce que trop compliqué à lire ou à accrocher avec le monde, les personnages... (perso j'ai essayé de faire lire le SdA à ma grand-mère il y a quelques années et elle m'a sorti après les premier tome que c'était un truc pour gamin hihi, c'était juste pour l'anecdote qui m'avait fait rire vu le mal que j'avais eu à lire certains paragraphes..).Et j'ai un peu lâché la lecture des conversations mais comment on en vient à parler de sport de combat etc dans un forum sur Pacific Rim , et en plus Mako n'est pas spécialement adepte des arts martiaux, elle sait combattre, ce qui n'a rien d'étonnant vu le milieu dans lequel elle a grandi, et l'épée ben oui c'est traditionnel au japon, et encore, ça devrait être un sabre...Voilà voilà, ça doit être mon plus long post dites donc... Tu vois Gillo, je participe, je parle pas que des couleurs de l'arc en ciel . (j'espère qu'il n'y a pas trop de fautes dans ce post, j'ai tout écrit de mon téléphone et c'est pas super pratique, au cas où désolée )

Rien à voir mais ... elle donne quoi la 3D !? Par peur de voir un nouvel ajout inutile, j'ai préféré me cantonner à la version "classique" !!

Ben personnellement je n'ai pas été scotchée par la 3D, il n'y a pas de moment où j'ai eu l'impression qu'un monstre m'attaquait ou qu'un truc allait me tomber dessus... donc je dirais que comme d'hab ça ne sert pas à grand chose .

Witch a écrit :Ben là led, la première phrase a du sens : c'est à force de ne jamais voir toujours représenter les choses de la même façon que l'inconscient fini par ne plus les imaginer sous un autre angle. C'est un peu le principe de la réponse bien connu de Joss Whedon :

Q: So, why do you write these strong female characters?Whedon: Because you’re still asking me that question.

Donc là l'idée c'est qu'il peut y avoir des gens qui en voyant un homme à la tête d'un pays dans un film, se disent "tiens encore une représentation classique de la distribution des rôles" et donc "tiquent".Mais je ne vois pas bien comment on peut avoir ce type d'analyse "au cœur du film"

Je ne sais pas comment c'est possible n'empêche que c'est bien la première chose que je me suis dite en voyant cette scène. Après c'est peut-être de l'acharnement, c'est possible. Je suis assez mono-maniaque parfois.

led a écrit :Pour moi, witch, ce genre de phrase me fait toujours rire comme "la violence est du aux jeux vidéos".Je ne savais pas que l'histoire débutait à la création du cinéma ou de la télé; ni que le sexisme avait débuté, il y a moins d'un siècle.Je vais sans doute mourir moins con ce soir grâce à Atanaheim.Qué malhor que l'écran ait été inventé pour les fléaux de la terre existent....

Quand je lis ça, je me dis que j'ai encore du boulot alors ;)On commencera par le vocabulaire. Parce que confondre "influencer" avec "créer", c'est déjà une sacrée lacune.On parlera sociologie seulement ensuite.Allons-y par étapes...

Witch a écrit :Ben là led, la première phrase a du sens : c'est à force de ne jamais voir toujours représenter les choses de la même façon que l'inconscient fini par ne plus les imaginer sous un autre angle.

:blink:Me doutais bien que tu étais adepte des puzzles.

led a compris ça suffit à éclairer ma journée

http://cinema.nouvelobs.com/articles/26 ... tre-excite

Ce n’est plus une armée toute puissante, mais une dernière poche de résistance confrontée à une défaite qui semble inéluctable. Le triomphe dépendra de toutes les races, de tous les pays, et de tous les sexes.

Voilà. On ne peut pas être plus clair. http://www.thewrap.com/movies/article/p ... ice-108281Merci la Chine !

Précisons (pour ceux qui n'ont pas envie de llire en entier) que ta citation est issue d'une réponse de Del Toro.Je vois sans doute le mal partout mais je suis étonné de voir qu'il se sentent obligé de sortir la litanie complète des caractéristiques des "résistants".Je ne devais sans doute pas être le seul à remettre en cause ces aspects.Pas taper

Désolé, mais là, ça devient vraiment n'importe quoi. Il explique juste le contexte d'une situation de fin du monde. Si une telle déclaration, au lieu de te démontrer que tu lui prêtes des intentions qui ne sont pas les siennes, renforce tes suppositions, euh...

Après c'est peut-être de l'acharnement, c'est possible.

C'est probable...

Witch, il parait que les crétins ont besoin de leçons d'après la suffisance et la condescendance de atanaheim, mais la plèbe essaye tant que mal de se mettre à la hauteur de l'élite et la supériorité intellectuelle de certaines personnes.D' une part, je confond pas influencer et créer, d'autre part, il est aussi stupide de croire que la télé ou l'écran influence en quoi que ce soit les actes d'une personne: et je reviens en partie à mon explication, pas besoin de pseudo sociologie pour cela, l'Histoire n'a pas attendu la venue de l'écran pour que les hommes soit majoritairement dirigeant, chefs d'entreprise, maitre d’œuvre ....Maintenant, si tu vois une influence, bha évidement, je vais pas te contredire:p.je vois surtout une personne qui s'obstine dans une critique inique, surréaliste.

Gillossen a écrit :

Après c'est peut-être de l'acharnement, c'est possible.

C'est probable...

:)Meuuuuh non

led a écrit :il est aussi stupide de croire que la télé ou l'écran influence en quoi que ce soit les actes d'une personne

Histoire de pas troller complètement:Je trouve très honnête la démarche de Del Toro visant à dire "je fais un blockbuster estival avec des robots, et on va bien rigoler" et de l'assumer jusqu'au bout. Et au delà des critiques soulevées, le contrat "accrochez vos ceintures" est rempli.Valà, si vous veniez juste pour le commentaire sur le film vous pouvez vous arrêter là, dans la suite je répond juste à led ********

D' une part, je confond pas influencer et créer, d'autre part, il est aussi stupide de croire que la télé ou l'écran influence en quoi que ce soit les actes d'une personne.

L'idée n'est pas de dire "tiens j'ai vu Batman sauter du haut d'un immeuble avec sa batmoto c'est que c'est possible, vas-y envoie les clés de ma vespa je vais tenter le coup" parce que évidemment ce serait prendre le téléspectateur (ou le lecteur, ou l'auditeur) pour un décérébré complet.C'est plutôt de dire que les films sont tous un commentaire sur l'humanité, pas besoin de se lancer dans des grands discours philosophiques, même quand j'explose des robots je peux vouloir montrer que le courage face à l'adversité c'est bien, la camaraderie ça sauve des vies et la terre on aimerait bien qu'elle explose pas merci. Partant de ce postulat pas un réalisateur ne peut parler de l'humanité dans son ensemble, il montrera toujours sa vision d'une histoire, sa vision de personnages, ça aussi c'est entendu. Ensuite on ne va pas se leurrer, la majeur partie des acteurs/réalisateurs/scénaristes de premier plan sont des hommes, qui ont tendance à raconter des histoires avec des hommes dans les rôles principaux ou d'importance. Avant de monter sur les grands chevaux du "même pas vrai y'a des femmes dans tous les films" il faut se demander autour de qui l'histoire tourne, quel est le regard de l'auteur, et si ces personnages féminins en sont vraiment des personnages (du genre déjà, est ce qu'elles ont un nom, et est ce que ça leur arrive de parler d'autre chose que d'un homme, ou à un homme).Bien sur il arrive dans la vie que des hommes sauvent la planète, n'adressent pas la parole à une femme pendant plusieurs jours et aient assez peu de femmes dans leur entourage immédiat. Et j'en suis sure, la plupart des gens sont parfaitement au courant qu'il arrive également à des femmes d'inventer des vaccins, d'être de brillantes intellectuelles ou des machines à découper leurs ennemis en rondelles. La question étant, mais pourquoi est ce qu'on ne voit pas leurs histoires plus souvent? Après tout il y aurait matière aussi.L'idée n'est pas de dire que Pacific Rim, ou xxx est un film sexiste qui devrait être interdit parce qu'il n'a pas 50% de femmes, 10% d'homosexuels, 5% de juifs ashkénazes et un hamster mais plutôt de dire que si on regarde la production cinématographique dans son ensemble eh bien il en ressort que quasi seules les histoires avec des hommes aux commandes sont intéressantes à raconter. Ce qui est une vision déformée de la réalité.De plus, comme le disait Witch au dessus, le souci est plutôt que l'on ne fait pas vraiment avancer le schmilblick si l'on résonne comme ceci. Les hommes sont à des positions de pouvoir dans la vie, je m'applique à reproduire ce schéma dans mon film, les spectateurs se retrouvent du coup noyés sous un flot de productions avec ce même type de schéma et peuvent perdre un peu de leur capacité à le contester puisqu'il apparaît normal et établi. Bien entendu les films ne sont pas la cause de cet ordre établi, les normes historiques, sociétales, religieuses et j'en passe sont responsables, mais le cinéma, en s'en faisant la vitrine renforce son assise.

l'Histoire n'a pas attendu la venue de l'écran pour que les hommes soit majoritairement dirigeant, chefs d'entreprise, maitre d’œuvre ....

Exact également, mais si on estime que le cinéma nous renvoie un miroir, ce miroir peut-être flatteur, déformant, nous inviter à réfléchir sur nous mêmes et les autres, nous montrer des exemples à suivre, nous insulter ou nous faire progresser. Comme le fait l'art en général.

Merci de ta réponse, nausikaa; d'ailleurs je suis en majeure partie d’accord avec toi ( et d'autant plus avec witch ); mes quelques points divergents portent sur le fait que pour moi, tous les "films" n'ont pas de message "subliminal", ils sont juste un film divertissant, sans besoin d'une réflexion approfondie dont d'ailleurs je suppose que la plupart d'entre eux , les réalisateurs, non plus ne prêtent. L'autre point porte sur l'influence de l'écran : désolé, j' y crois pas , on pourrait retirer tous les écrans de la terre comme il y a 100 ans, et bien je vous parie tout autant que l' Homme de base, misogyne, sexiste , violent serait aussi nombreux et présent.Sur l'Art, et le fait de réfléchir, faire progresser, on pourrait aussi en parler longuement: on pourrait parler de sensibilités, de provocation ( provocation n'étant pas la même selon l'époque), la décadence de l'art, l'Art doit il avoir obligatoirement un message ?, les œuvres sont elles toutes de l' Art?Un tableau blanc porte-t-il à réflexion? Un point dans un tableau blanc, est ce de l'art?Iznogoud est un film, est ce de l'art ? Un film pornographique est une œuvre, mais est ce de l'art ? Purée, Pacific Rim, malgré tous ses détracteurs, est un film profond! Voyez ou ce fabuleux film anthologique nous amène à quelles réflexions .

Nausikaa j'adore ce que tu écris (et que tu prennes le temps de l'écrire ) Complétement d'accord avec toi. :bisoumain:En ajoutant qu'effectivement ce n'est que par la modification des images-miroirs que l'on propose aux plus jeunes générations que l'on pourra faire évoluer profondément les tendances profondes qui définissent l'Humain. Et led : elle ne parle pas de message subliminal mais bien de représentations tellement fréquentes qu'elles deviennent normatives. Ce n'est pas 1 film qui fait du subliminal sur le fait que les femmes seraient moins à même de commander que les hommes (exemple au hasard hein) c'est la quantité de films ne représentant pas des femmes à des postes de commandement qui maintient les schémas ancestraux pré-écran dont tu parles. (Un peu comme quand Pécresse dit que les hommes ne sont pas intéressés par le congé maternité tant que les enfants sont à l'age des couches, ça maintient la répartition des tâches dans un modèle bien arriéré ) Donc la vigilance est utile, et je pense que c'est dans cette catégorie que se rangent Tybalt et Ata, mais si elle devient extrême elle est contreproductive parce que ceux (et celles) qui ne sont pas sensibles à cette vision des choses finissent par dire "vous voyez le mal partout". Fin des arguments et les idées n'ont pas plus avancé, parfois même moins Donc il y a exagération, selon moi, dans leurs interprétations mais je comprends sur quel raisonnement elles s'appuient. (mais ce serait bien de ne pas appliquer cela qu'à la façon dont les femmes sont représentées, Par exemple je suis personnellement exaspérée par la comm récente des assureurs où c'est Papa qui boit et du coup Maman qui conduit pour rentrer !! Bref ) Sinon

Iznogoud est un film, est ce de l'art ?

non mais c'est pas un film non plus en fait il faut l'oublier

led a écrit :L'autre point porte sur l'influence de l'écran : désolé, j' y crois pas , on pourrait retirer tous les écrans de la terre comme il y a 100 ans, et bien je vous parie tout autant que l' Homme de base, misogyne, sexiste , violent serait aussi nombreux et présent.

Pour la blague j'allais dire "tu l'as vu dans quelle émission ?". Mais cette fois tu expliques mieux ton point de vue et je comprends pourquoi on n'est pas d'accord. Du coup, je vais éviter de tacler cette fois ;)Je crois effectivement que tu fais quand même une confusion (désolé d'insister, ce n'est pas de la méchanceté... cette fois ). Je n'ai jamais dit que l'écran (TV, ciné par exemple) créait les maux. Ce n'est pas la télé qui a créée la racisme, la misogynie et tout autre tare de l'humanité. Tu peux bien supprimer les écrans, les racines sont encore là et la mauvaise herbe perdurera. Là dessus on est d'accord finalementEn revanche ça a bien une influence. Si tu vois toujours la même chose à la télé, finalement c'est banal, normal et tu l'intègre malgré toi. C'est pour ça que j'aimerais que ceux qui ont une audience phénoménale (les Del Toro et autres James Camron par exemple) en profite pour subtilement distiller un message. Si ça ne marche pas tant pis. On ne pourra pas reprocher d'avoir essayé. SI ça marche sur 2 personnes, ce sera déjà une victoire.Mais ne rien faire du tout, pour moi c'est mal :DDans Pacific Rim, pour en revenir au film, je n'ai pas trouvé la femme à la place que j'aurais aimé. Dans tout le prologue, tous les pilotes sont des hommes. Quand on nous dit qu'ils sont devenus des héros et que les militaires passent à la télé, ce sont des hommes qui paradent dans leurs beaux uniformes. Dans les "tours de contrôle", ce sont des hommes qui commandent/parlent/on doit à leur petit plan perso (idem dans le département science/vaudeville).Et puis, je ne sais pas si je vous l'ai dit mais parmi les présidents... :DIl y a bien une pilote russe mais, tous ses plans mis bout à bout, on ne doit pas excéder 15 minutes de film. Et en tout, elle dit 5 mots dont 4 insultes en russe. ;)Ok, il y a bien la "demoiselle" (dont j'ai déjà oublié le nom, mais rassurez-vous j'ai oublié celui du héros aussi). Pas grand chose à lui reproché à ce personnage finalement. Ce n'est pas une vamp insupportable de sex appeal et de poses lascives, elle est plutôt forte au combat et très intelligente. Mais au final, elle reste un personnage très secondaire je trouve. A part son rêve (pas terrible terrible d'ailleurs), elle n'a rien de vraiment marquant.

Au passage, je rappelle que je suis d'accord sur le fond de votre message .Mais vous m'avez toujours pas expliqué quelle est la différence entre notre époque et l'époque sans "écran" et en quoi l'écran modifierait tellement le comportement des Hommes? puisqu' au final, je vois zéro changement .(malheureusement).

Mais on ne voit que peu de changement parce que justement aucun effort n'est fait.Bref, c'est la faute de Del Toro. (et Cameron, et Bay et tous leurs amis^^)Voilà pourquoi ça m'agace un peu de voir les "c'est conforme à la réalité". Ca suppose que les efforts ne servent à rien ou, pire, ne sont pas nécessaires.

Tu veux dire que tu ne vas pas voir un film "fictif SF" pour voir "des trucs réalistes" en fait ? Que dans un univers où on peut tout se permettre, on (les créateurs du film) devrait oser aller plus loin ?(Pacific Rim, ou ouvrir le débat format robot géant et avenir de la société )