oui c'est vrai parfois on souhaite trop faire étudier des classiques qui ne correspondent à à l'âge des lecteurs... et cela en dégoute de la lecture ! Certains classiques sont très abordables ... mais avec une mauvaise prof de français même Molière prenait un air sinistre ! On oublie trop souvent que la lecture est un plaisir et pas un truc à disséquer dans tous les sens (et bon j'ai pourtant fait des études littéraires!) et j'ai été contente de voir que les sujets de création (même si c'est limité) ont fait leur apparition au bac. Plus j'y pense plus je suis contente d'avoir pris comme sujet du bac: "l'écrivain est un enchanteur" et d'avoir mis Tolkien à côté de Voltaire ou Pennec ! Et finalement, c'est ça tant que l'écrivain nous enchante le livre a encore un bel avenir !

Lobiu a écrit :Bref, ne soyez pas trop rapides à catégoriser les gens en fonction de leur boulot, revenu, lectures, centres d'intérêts... Ca me fait un peu penser à ceux qui disent que la fantasy c'est pour les ados boutonneux ou des personnes qui refusent de grandir, que c'est un sous genre de littérature sans qualité, originalité.Là dessus TarMiriel a tout dit.

:respect:Alors là méga d'accord avec vous deux. Il y a parfois des analyses et des raisonnements qui me semblent assez loin de la "vraie vie des gens". Et une sorte de "snobisme" dont parle Nausikaa, sur les trucs que l'on estime soi, mal écrit ou de mauvaise qualité mais qui font peut-être les délices de quelqu'un d'autre. Cela dit, je l'ai déjà exprimé plusieurs fois et je le redis sans rougir : Fifty Shades n'est pas plus mal écrit que Twilight. Et bien moins chi*** qu'un Eragon. Et je n'ai jamais lu la notice de mon micro-ondes Et je n'ai pas grand souvenir des quelques parties de l'Esprit des Lois lues en fac ! Maintenant ce n'est pas de la "littérature" si c'est pour cela que tu compares à ces deux possibilités Mais est-ce que Sharknado c'est du cinéma ? @ Sintael : oui Briggs c'est bien Et moi j'ai des a priori sur les trucs genre Royaumes Oubliés, DragonLance tout ça au point de parfois ne pas me rappeler que ça existe Personne n'est parfait !

Witch a écrit :Cela dit, je l'ai déjà exprimé plusieurs fois et je le redis sans rougir : Fifty Shades n'est pas plus mal écrit que Twilight. Et bien moins chi*** qu'un Eragon.

C'est un peu kif kif pour moi, les trois m'ennuient tout autant, et le fait que le premier soit une fanfic mal fichue du deuxième aide pas son cas. Que ce soit de la littérature ou pas, c'est poser la question de savoir si l'on peut objectivement juger de la qualité d'un ouvrage, qu'il trouve ou non son public. Il me semble que oui, et que la grande autorité sur la question c'est l'agrégat informe d'avis glanés. L'avis de ceux qui connaissent les ouvrages du même tonneau, parce qu'on juge par comparaison. Pour moi quand il s'agit d'évaluer la qualité d'une oeuvre il faut être un poil élitiste sur le jury. Des fois l'avis du jury ira dans le sens d'un considérable succès public, et des fois non, la faute à la conjoncture, à un effet de mode, une campagne marketing audacieuse, à la position de Saturne ... La qualité intrinsèque d'un ouvrage a un lien certain avec son succès mais n'est de loin pas le seul facteur, et si le grand public veut lire autre chose que ce que les spécialistes de la littérature ont adoubé, grand bien lui fasse. Quand on s'estime connaisseur d'un domaine en particulier on peut facilement avoir envie d'en découdre avec quelqu'un qui ne va que survoler, grappiller ici et là et se contenter de peu. Parce qu'on prend à cœur "notre" art, celui dans lequel on investit argent, temps, heures de sommeil.Mais à chaque fois que l'envie me prend d’énucléer quelqu'un qui me dit que Twilight c'est bien écrit, avec des personnages modèles et une histoire originale je me rappelle que je suis pas mieux. Je vois pas le problème avec Coldplay, des White Stripes je connais que Seven Nation Army, je peux chanter presque tout Joe Dassin mais rien de Léo Ferré. Et l'avis des aficionados de musique qui sont probablement allés se pendre à la lecture de la phrase précédente m'importe peu, parce que la musique en général, même si je suis capable d'en reconnaître l'intérêt, m'importe peu. De même, je ferai hurler les fans de sport (attend, la coupe de la ligue et le championnat c'est pareil non?), les connaisseurs en automobile (quelle voiture? Euh la verte, grande, avec un coffre là "pfffou large comme ça" *montre avec les bras*), les spécialistes de la danse (donc la macarena c'est pas une chorégraphie complexe?) ... L'univers n'arrivera jamais à bout de la longue liste de gens qui s'y connaissent mieux que moi, parce que beaucoup de sujets ne m'intéressent pas, et je n'ai que peu envie d'écouter quelqu'un me sermonner sur mon choix d'album pour le trajet en voiture. C'est probablement comme ça que me voient les fans de Twilight quand je commente leur lecture favorite, et tant pis, ils ont surement d'autres centres d'intérêt. Qu'ils aillent chercher plus loin ou pas ça change absolument rien pour moi, mon seul devoir dans cette histoire, en tant que fan motivée c'est de proposer des ouvrages à ceux qui veulent creuser.Et je lis mon mode d'emploi de micro-onde, c'est pas pire que la boîte de céréales le matin, et si j'ai bien compris en plus je soutiens l'emploi de Saffron

Et moi j'ai des a priori sur les trucs genre Royaumes Oubliés, DragonLance tout ça au point de parfois ne pas me rappeler que ça existe Personne n'est parfait !

Comment t'es plus ma copine là

Nausikaa a écrit :L'univers n'arrivera jamais à bout de la longue liste de gens qui s'y connaissent mieux que moi, parce que beaucoup de sujets ne m'intéressent pas, et je n'ai que peu envie d'écouter quelqu'un me sermonner sur mon choix d'album pour le trajet en voiture. C'est probablement comme ça que me voient les fans de Twilight quand je commente leur lecture favorite, et tant pis, ils ont surement d'autres centres d'intérêt. Qu'ils aillent chercher plus loin ou pas ça change absolument rien pour moi, mon seul devoir dans cette histoire, en tant que fan motivée c'est de proposer des ouvrages à ceux qui veulent creuser.

:respect:Je n'ai rien à ajouter !

witch, nausikka je m'incline devant votre sagesse ! juste dire que parfois ce qui fait le tri en le bon du mauvais, c'est le temps ! Ce qui était jugé bon à une époque ne l'est pas forcément à une autre... et ce qui passe les années (les siécles) doit forcément avoir des grandes qualités ... quand on y pense "il pleut bergère" c'était chanté par Marie-Antoinette... et si c'est resté c'est que la chansonnette est loin d'être mauvaise, non ?

Dans les littératures de genre il y a très peu de bons livres et aussi (heureusement) très peu de mauvais livres. La grande majorité de ce qui sort c'est de l'entre deux, ni bons, ni mauvais et pour nombre d'entre eux on est au dessus du simplement moyen. Dans beaucoup de cas les affinités vont jouer. Je vais trouver un auteur bon et les autres ne l'apprécieront pas autant. Un auteur peut alterner bons et mauvais livres ( voir certains auteurs de SF de la grande époque. Oui Frank Herbert a aussi écrit des merdes alimentaires). Il n'y a de vérité nulle part.Sauf que il y a un certain nombre de mauvais livres et tout le monde s'accorde sur les mêmes titres ( c'est curieux) et il y a aussi des chefs d'oeuvre (et là aussi tout le monde s'accorde sur les mêmes) mais pour ces deux catégories cela concernent très peu de titres.

Nausikaa a tout dit !Le plus important c'est de ne pas attaquer ou brusquer les gens sur leurs goûts en étant trop critique ou pire, moqueur. Sachant pour beaucoup de monde le but de lire c'est de se détendre, pas de déguster une perle littéraire. Tout ce qu'on peut faire c'est "aiguiller" vers d'autres livres si on perçoit une ouverture A côté de ça, c'est forcément possible d'avoir un avis objectif sur un livre, ne serait-ce que par la qualité de son écriture, car là-dessus il existe des critères sur lesquels s'appuyer. On peut dire que Dan Simmons écrit infiniment mieux que Dan Brown et le justifier, sans pour autant porter un jugement de valeur sur leurs lecteurs respectifs.

Nausikaa a écrit :Et je lis mon mode d'emploi de micro-onde, c'est pas pire que la boîte de céréales le matin, et si j'ai bien compris en plus je soutiens l'emploi de Saffron

C'est gentil, merci, je me dis que des fois je sers à quelque chose. (Nan mais sans rire, RTFM, les gens, c'est troooop utile !)Et sinon, je n'ai pas cité tout le reste de ton message, Nausikaa, mais j'aurais pu tant je suis d'accord avec ton propos. Voir les romans de la rentrée littéraire ou Fifty Shades s'écouler par caisses entières, ça me fait un peu mal, mais au fond, je préfère que les gens lisent des choses auxquelles je n'adhère pas du tout plutôt que ne rien lire. Si c'est ça qui les fait vibrer, au fond, ce n'est pas à moi de dire quoi que ce soit.

Un article intéressant (et nuancé, avant que l'on crie au scandale vu le titre...) : http://actualitte.com/blog/projetbradbu ... ibrairies/

L'auteur ne propose pas d'autres pistes que "transformer la librairie en centre culturel". Or il existe déjà des médiathèques, bibliothèques, ludothèques et centres culturels urbains. Quel est la place d'un énième centre culturel ? J'ai plutôt l'impression que l'on risque une transformation des librairies en lieux élitistes où l'on peut boire son petit ristretto en écoutant du Chopin. Par contre, je suis d'accord que la responsabilité incombe au client et pas à Amazone. Cela me parait évident. Et pourtant on entend souvent le discours contraire : "Oui c'est les politiques qui devraient, oui c'est les patrons qui devraient...". Non, le consommateur détient le pouvoir. On boycotte un système. Le système change. Et ils ont beau trouver une kyrielle d'arguments, les clients achètent sur amazone par paresse essentiellement.Autre point auquel j'adhère, je rencontre rarement un libraire affable. On parle souvent de perte de contacts humains avec l'arrivée du numérique. Et pourtant, quand j'ai un sourire à la caisse, c'est noël. Et il faut avouer qu'ils font preuve parfois d'un esprit condescendant qui n'aide pas à ramener les jeunes en librairies. (Maintenant, est-il nécessaire de le préciser, il ne faut pas généraliser, je parle uniquement de ma propre expérience.)

J'ai survolé ce matin le texte de Neil Jomunsi (cf. lien donné 2 posts plus haut).Je regrette que le monde des libraires tend à s'amenuiser, comme ce fut en son temps le cas avec les disquaires.Mais même si je suis passé au tout numérique pour les livres (sauf exceptions comme le Necronomicon de chez Bragelonne ou la Maison des Feuilles chez Denoël), je ne me rappelle pas quand j'ai franchi la porte d'un libraire pour la dernière fois. Avant, mon point de ralliement était la FNAC et un peu Virgin. Mais maintenant, je passe par Amazon.Même si j'étais resté sur le format papier, j'aurais quand même fais mes achats sur Amazon et pas ailleurs. De fait, je ne représente pas une perte pour les libraires, vu qu'ils ne me connaissent pas

Sintaël a écrit :Et ils ont beau trouver une kyrielle d'arguments, les clients achètent sur amazone par paresse essentiellement.

Ça, ça me hérisse les poils de lire ce genre de propos. Non, certains choisissent Amazon pour leur efficacité, l'économie réalisée et la disponibilité des produits.J'habite dans un désert culturel, la librairie la plus plus proche (un de ces magasins Chapitre qui vont bientôt disparaître) se trouve à plus de 35km dans une ville où je me rends rarement. Donc je ne vais pas me déplacer sur 70 km juste pour me rendre dans une librairie, acheter un bouquin qu'ils n'auront certainement pas (vu que le rayon Fantasy et SF a la taille d'une bibliothèque Billy) et me faire accueillir par des personnes qui ne répondent pas quand on leur dit bonjour.Non, j'ai choisi Amazon, ou Gibert ou WorldofBooks car ce sont des enseignes efficaces qui me permettent de réaliser des économies.Et je ne pense pas être le seul dans ce cas-là.

@Le Petit Duc : J'avoue que ta situation, qui est surement celle de beaucoup d'autres, n'est pas optimale dans ce cas. Donc mea culpa, j'ai manqué de finesse pour le coup. Mais, au risque de me fourvoyer, Amazone n'est pas la seule enseigne à proposer des commandes sur internet et envois à domicile. Des librairies indépendantes le font aussi (L'antre Monde par exemple). Donc, oui, on évite les librairies indé par économie aussi, mais bon un choix politique demande parfois un peu d'investissement. Personnellement, je n'aime pas trop amazone et consorts car ils renforcent un peu le raisonnement en "bulle". Le site propose aux clients ce qu'ils aiment, ce qui est susceptible de leur plaire et ce qui est populaire. Quand je me balade en librairie, je feuillette, je découvre des bouquins vers lesquels je ne me serais jamais tourné. Le libraire a été briefé par les représentants, il se tient au courant de l'actu et surtout il lit. Même si il n'est pas toujours souriant, comme je le disais avant, il met en avant ses coups de coeurs et titille la curiosité du lecteur par la mise en place, par des post-its, notes. Et comme il y autant de coups de coeurs, que de libraires, cela soutient une certaine diversité. Le libraire, c'est pas juste une caisse enregistreuse. C'est un véritable intermédiaire dans le circuit du livre.

Le jour où l'on se décidera de réglementer voire d'interdire la vente de produits culturels en supermarché on pourra peut être recréer des librairies en zone rurale.Il est toujours possible de créer des lieux hybrides genre café librairie ou encore des librairies associatives. Mais c'est encore timide. Quand à passer des commandes je signale que la librairie Sylla propose un choix assez exhaustif en matière de SF. Les sites comme Elbakin ont une part de responsabilité si au lieu de proposer des liens vers Amazon dans certaines news ou autres vous proposiez des liens vers les librairies en ligne indépendantes ou vers le site de la librairie Sylla on ferait peut être un grand pas. Je signale que les sites espagnols au lieu de pointer des liens vers Amazon Espagne préfère proposer un pointage vers la librairie indépendante en ligne Cyberdark ou vers le site de la librairie barcelonnaise Gigamesh. Il serait peut être temps de parler un peu moins d'Amazon pour inciter le lecteur à aller vers les libraires indépendants en ligne.

Sintaël a écrit :Autre point auquel j'adhère, je rencontre rarement un libraire affable.

C'est marrant, j'ai l'expérience plutôt inverse personnellement, surtout dans un rayon fantasy/SF quand tu tombes sur le gars qui rédige soigneusement les post-it "coup de cœur du libraire". Après j'ai peut-être du bol, ou une mémoire sélective qui ne se rappelle que des bonnes expériences. Tiens, dernièrement dans ma ville à la recherche de cartouches d'encre je suis rentrée dans une de ces librairie-papeterie-point-presse avec d'emblée des préjugés sur ce que j'allais y trouver, en dehors des mes cartouches d'encre. Eh bien j'ai jeté un œil au certes maigre rayon SFF et j'ai déniché le geek de service qui m'a décrit le héros du Seigneur des Runes comme "le parfait loyal bon, à chaque fois qu'il essaye de faire une crasse à quelqu'un il lance un échec critique". (ça ne fera rire que les connaisseurs de jdr, c'est sur) Ben je suis sortie de là avec deux bouquins pas prévus au programme, parce qu'il m'a fait marrer et que je l'ai poussé à lire Jaworski. Ah et j'ai trouvé mes cartouches d'encre, comme quoi.Concernant l'article, il a le mérite d'apporter sa pierre au débat mais personnellement je ne sais pas si la transformation de la librairie en lieu multiactivités soit tant l'avenir que ça. Quand je cherche un livre je cherche un livre pas une tasse de café, mais pourquoi pas après tout. Je vois mal le libraire "boutique" se positionner sur la vente en ligne facilement, puisque tout l'intérêt pour le consommateur réside dans le fait de pouvoir commander sans bouger de chez lui, quand je vais en librairie j'y vais presque plus pour discuter que pour acheter un livre précis, 50% du temps j'ai aucune idée de quel livre je vais vouloir, je regarde le rayon et je me souviens d'une critique élogieuse sur elbakin, je me promène en somme. Le lieu qui me fait revenir c'est celui ou les gens discutent entre eux, ou quand j'entends le libraire bloquer sur le conseil pour un client et que j'ai une idée je peux m'incruster (j'ai une nette tendance à m'imposer dans les conversations de gens qui me sont inconnus, ça se passe de très bien à "mais qui c'est cette folle").

Concernant l'article, il a le mérite d'apporter sa pierre au débat mais personnellement je ne sais pas si la transformation de la librairie en lieu multiactivités soit tant l'avenir que ça. Quand je cherche un livre je cherche un livre pas une tasse de café, mais pourquoi pas après tout.

Vivant en zone rurale, je peux te dire que dans ces zones là je pense que ce serait mieux qu'une librairie qui ferme au bout de cinq ans malgré les efforts du libraire. Ce sont des zones où il faut désacraliser le livre qui a encore une aura de média prestigieux pour une élite.En ce qui concerne les cafés librairies, il y en a un à Rennes spécialisé imaginaire et polar qui s'appelle le Dahlia Noir. Je le sais parce que c'est un forumiste de ActusF qui l'a ouvert ( et qui est peut être aussi forumiste ici d'ailleurs). Ce qui prouve que ce genre de lieu convivial peut exister aussi dans les grandes villes.

@Nausikaa : Je crois que c'est ça mon problème. Je ne tombe jamais sur le gars qui écrit les petits billets. J'habite à Bruxelles. Les librairies que je fréquente (filigranes par exemple) sont souvent assez peuplées, avec beaucoup d'activités. Avant, il y avait une petite boutique intimiste SF/Fantasy près de la Grand-Place (où le libraire emballait les livres dans du papier kraft "C'est pour consommer tout de suite, ou je vous l'emballe ?"). Depuis qu'il a mis la clef sous la porte, j'ai un peu de mal pour trouver mon sanctuaire.

Fabien Lyraud a écrit :Vivant en zone rurale, je peux te dire que dans ces zones là je pense que ce serait mieux qu'une librairie qui ferme au bout de cinq ans malgré les efforts du libraire. Ce sont des zones où il faut désacraliser le livre qui a encore une aura de média prestigieux pour une élite.En ce qui concerne les cafés librairies, il y en a un à Rennes spécialisé imaginaire et polar qui s'appelle le Dahlia Noir. Je le sais parce que c'est un forumiste de ActusF qui l'a ouvert ( et qui est peut être aussi forumiste ici d'ailleurs). Ce qui prouve que ce genre de lieu convivial peut exister aussi dans les grandes villes.

A Grenoble il y a un café BD, et le Decitre du centre-ville a un coin café, c'était juste pour préciser que je m'imaginais pas moi dans cette configuration, cela dit ces deux lieux ont l'air de fonctionner. Mais je ne suis pas persuadée que la convivialité ne se fasse qu'autour d'un verre, j'ai beaucoup plus discuté avec des gens dans un rayon qu'à une table de café. Pour la zone rurale ... j'ai testé aussi, une seule librairie potable dans un rayon de 40km, j'ai toujours eu l'impression qu'ils tenaient grâce aux commandes de livres scolaires (collège/lycée dans la ville), et c'est vrai que mon comportement de lectrice/consommatrice était radicalement différent quand j'étais en campagne, je lisais bien moins. Quand on parle de ville la taille joue aussi, aujourd'hui dans ma ville moyenne en Bretagne pas de librairie spécialisée, mais des rayons SFF dispos un peu partout, par contre sur une grosse ville (étudiante qui plus est) comme Grenoble pour trouver son bonheur en imaginaire/BD/Mangas aucun souci, on a plus l'embarras du choix qu'autre chose. (bien qu'on pourrait revenir sur la fermeture d'Arthaud évoquée dans l'article) D'ailleurs il me semble que le spécialiste local en imaginaire est de temps à autres sur le forum. (la librairie OMerveilles très connue des amateurs du coin)Donc au lieu de dire "la librairie doit devenir xxx pour survivre" ce serait peut-être plus judicieux de réfléchir selon la localisation de ladite librairie.Mais ce que tu dis sur la sacralisation du livre en zone rurale, je vois plus facilement la bibliothèque/la MJC/le bibliobus/l'école comme "premier palier" de démocratisation, pas que les libraires n'aient pas un rôle à jouer non plus par ailleurs.

Je suis à côté de Paris le vendeur de presse de mon quartier tente de vendre des livres... Mais il fait même des foulards, bijoux.. Un peu fourre-tout et mis à part quelques livres pour les enfants je n'y achète pas de livres... Une plus grosse librairie as trop loin de chez moi... J'y ai une carte et d'ailleurs demain j'y achète des livres ... Je le fais souvent pour des cadeaux comme ça je m'assure du bon état du livre et on me l'emballe.Mon homme lui fait souvent un tour chez son libraire Bd. Mais j'achète souvent sur amazon... Car c'est pour des cadeaux pour mes enfants ou mon mari, car le livre n'est pas récent et donc pas en librairie (ou je ne l'ai pas vu) , car je n'ai pas le temps de faire l'aller-retour (ce qui me prend 40 minutes à pied) ou parce que je fais un cadeau pour quelqu'un qui le reçoit chez lui ce qui m'économise un joli somme en frais d'envoi (ouille le passage à la poste!). Tout cela,pour dire: les 2 systèmes peuvent cohabiter! Par contre, je crois que le libraire doit apporter autre chose que du conseil ( qui n'est pas forcément le bon, là aussi j'en ai fait l'expérience) un coin café c'est pas mal mais on peut aussi proposer des animations (autre que dédicaces), des thématiques originales , etc... Bref, un lieu où il fait bon trainer... Et acheter!:D