Witness concerne quelle époque / quels personnages ?

Le duo Bauchelain et Korbal Broach, ils m'ont fait sourire dans les tomes où je les ai lus dans la série principale mais... Une série dérivée aussi prolifique sur eux.. ?

J'ai du mal à comprendre...

Tenaka_Pop' a écrit : jeu. 25 mai 2023 12:31 Witness concerne quelle époque / quels personnages ?

C'est la "suite" du livre des Martyrs, si je ne dis pas de bêtises, du moins en terme d'époque. Avec notamment Karsa Orlong.

Je suis plutôt d'accord avec toi sur Bauchelain et Korbal Broach Après, ce sont des histoires courtes. Et si ça peut permettre d'explorer un peu plus le monde, je prends!
Je ferai un retour quand je les aurais lues

Zut, et moi qui espérais pouvoir attendre la publication du tome 3 de Kharkanas avant de commencer le premier, ça risque de faire long... Bon, bah je vais déjà me procurer le reste de la série d'Esslemont, et puis on avisera.

Tenaka_Pop' a écrit : jeu. 25 mai 2023 12:31 Witness concerne quelle époque / quels personnages ?

Le duo Bauchelain et Korbal Broach, ils m'ont fait sourire dans les tomes où je les ai lus dans la série principale mais... Une série dérivée aussi prolifique sur eux.. ?

J'ai du mal à comprendre...

Witness se passe après le Livre des Martyrs et s'intéresse aux évènements dans le Nord de Genabackis suite au passage de Karsa Orlong au début de House of Chains.

Les Bauchelain & Korbal Broach, ce sont juste des petites nouvelles qui servent de terrain d'exercice de style pour Erikson. Il s'amuse plus à tenter des trucs, parfois très meta comme le rapport à la critique pour un auteur, mais ça n'est pas là pour raconter une histoire ou pour développer énormément l'univers. Donc il en écrit souvent entre deux gros romans histoire de se mettre dans de bonnes conditions.

Pour ma part je continue mon chemin avec The Bonehunters et je m'amuse toujours autant!

Publivore a écrit : mer. 24 mai 2023 14:39 Rassure-toi, j'ai les 10 dans ma PAL... Mon libraire envisage de m'ajouter à la liste de ses mécènes sur une grande plaque d'hommage, vu ce que je lui achète (sans avoir le temps de lire )

j'ai fait pareil et je le regrette amérement vu que j'ai abandonné à la fin du T4. Bon je devrais être nommé citoyen d'honneur chez Leha

Merci à Merwin Tonnel et S'ren pour vos retours !!

toon a écrit : jeu. 25 mai 2023 21:03
j'ai fait pareil et je le regrette amérement vu que j'ai abandonné à la fin du T4. Bon je devrais être nommé citoyen d'honneur chez Leha

Si tu cherches à t'en débarrasser, suivant le prix, ça peut m'intéresser

Nirm a écrit : ven. 26 mai 2023 23:24 Si tu cherches à t'en débarrasser, suivant le prix, ça peut m'intéresser

tout est en mp

Je suis actuellement en train d'accélérer pour terminer, enfin, ce fichu tome 10.

Plus que 270 pages et j'en termine.

Vous me direz ce que vous voudrez, mais je ne peux absolument pas considérer que le t9 et t10 comme une bonne histoire (puisqu'il s'agit d'un seul livre en vérité).

S'il y a bien entendu des points positifs, Erikson pêche définitivement par excès, persuadé qu'il était à ce point nécessaire de rajouter tous ces foutus Barghast, Bolkando, Khundryl, et autres Perish Grey Helms, à l'intrigue finale. Quand il y avait pourtant largement moyen de finir sans eux, et de couper facilement 25% du livre.

Un truc qui me fait mal, et qui conforte ma pensée, c'est de voir que l'intrigue n'avance jamais aussi facilement et de manière aussi fluide que lorsqu'Erikson en revient à ses premiers personnages


Rien qu'avec leurs seuls dialogues à eux deux, on comprend beaucoup plus facilement TOUS les enjeux. Et en plus, ça reste fun.

Comme dirait John Doe, que j'ai croisé hier "Ces deux tomes, on dirait un réalisateur à qui on a donné un NO LIMIT question budget et qui s'est fait plaisir, sans jamais qu'un producteur ou autre ne dise quoi que ce soit."

Evenement personnel : J'ai f**** terminé les 10 tomes du Malazan hier !

12 ans se seront écoulés depuis que j'ai débuté le tome 1 en mai-juin 2011, mes premiers avis (sur ce topic) dessus doivent être assez rigolos comparés à ceux de maintenant d'ailleurs.

Donc c'est peu dire que je sens un poids qui disparait définitivement.

Premièrement, et je sais que je ne l'ai pas assez dit, mais sans Ser Garlan, son dévouement à la série depuis largement plus d'une décennie, mais aussi Gillossen, Erikson ne serait toujours pas trouvable en librairie, en France. Donc à nouveau à grand merci à vous, parce qu'on ne se doute pas d'à quel point le chemin a été difficile, du début jusqu'à la fin. C'est une aventure dont vous ne pouvez qu'être fiers.

Pour revenir sur ce 10e tome. Eh bien, disons que sa 2e partie est considérablement meilleure que la première. Erikson n'étant plus à une longueur près, malheureusement.

Parce que le pire côtoie le meilleur dans ce tome, un peu à l'image du tome 7, au final.

Que ce soit cette horrible partie dans le Glass Desert, bien trop longue.
Et tous ces personnages finalement bien trop nombreux pour leur offrir une fin satisfaisante à tous.
Tous ces méchants finalement complétement interchangeables qui n'apparaissent que pour Est-ce que la fin vaut le coup ? Peut-être, je ne sais pas. Celle-ci mélange des passages souvent très bien sentis , avec d'autres vraiment baclés .

Finalement, ce 10e tome aura été à l'image de ce que je pense de la série depuis son 7e tome. Il y a selon moi une cassure très nette à partir de là dans la série. Erikson fait évoluer son style pour devenir bien plus contemplatif, même s'il l'était déjà avant, et surtout, bien moins rigoureux dans l'avancée de son intrigue.

Les thèmes sont toujours présents, certaines envolées sont toujours là, évidemment. Mais passé le 6e tome et la fin du 7e, plus jamais je n'ai vibré en lisant cette série.

C'est un constat finalement assez triste, parce que j'adore toujours certains tomes, certains personnages, certains passages, mais son dernier tiers n'est selon moi pas à la hauteur de la promesse faite durant une grande partie de l'aventure. Du moins, la réalisation s'avère moins forte que la promesse.

À mon sens, la sous-utilisation de certains de ses personnages phares, et le gout de l'auteur pour amener constamment de nouveaux personnages amènent au problème qu'au bout d'un moment, non seulement on est parfois perdus avec le nombre hallucinant de personnages secondaires dont on se fout royalement, parce que bien trop peu développés. Et qui plus est, Erikson n'est jamais aussi fort que lorsqu'il met en scène ses personnages de coeur. On comprend en effet mieux les intrigues et les enjeux dès lors qu'un entrent en jeu.

Ce côté apport de nouveaux personnages constant dilue souvent fortement l'avancée de l'histoire. C'est ce qui à mon sens tue complétement le tome 9, tandis qu'Erikson reste très fort quand son histoire est resserée autour d' enjeux et personnages très identifiés. C'est pour cela que mon tome de coeur restera à jamais le tome 4, même s'il ne fait pas l'unanimité. Même son tome 5, très à part, possède une aura complétement unique, à ce titre.

J'en retiendrai néanmoins quelque chose de positif, ce cycle est clairement l'un des grands cycles de la fantasy qu'il faut connaitre impérativement. Certains tomes sont véritablement des modèles du genre qui vous marquent au fer rouge pour des années, et rien que pour ça, il faut se lancer.

Ainsi, après ultime réfléxion, l'ordre de mes préférences pour ces 10 tomes va comme suit : 4 > 3 > 6 > 5 > 2 > 1 > 7 > 10 > 8 > 9

J'ai vraiment le sentiment que beaucoup n'en peuvent plus / ont vu leur enthousiasme baisser quand ils en arrivent à la fin de ce cycle.

Que je considérais comme une oeuvre majeure du genre, mais le tome 7 lu il y a une année m'a refroidi (je l'avais très laborieusement fini et je m'étais un peu emmerdé). Lire que certains ont le même sentiment, à partir du 7 ou 8 et jusqu'au bout, me fait sacrément peur et ne m'aide pas à me lancer dans ces briques !

Même si je devrais tenter le 8 à la fin de l'été, à priori...

Moins lourd dans le sac :

Tenaka_Pop' a écrit : mer. 21 juin 2023 11:41 J'ai vraiment le sentiment que beaucoup n'en peuvent plus / ont vu leur enthousiasme baisser quand ils en arrivent à la fin de ce cycle.

Que je considérais comme une oeuvre majeure du genre, mais le tome 7 lu il y a une année m'a refroidi (je l'avais très laborieusement fini et je m'étais un peu emmerdé). Lire que certains ont le même sentiment, à partir du 7 ou 8 et jusqu'au bout, me fait sacrément peur et ne m'aide pas à me lancer dans ces briques !

Je comprends le sentiment de lassitude, avec beaucoup de déploiement de l'univers dans le tome 7 (et quelques moments moins rythmés, faut bien avouer). J'ai ce sentiment aussi sur le 9, qui amène des réponses intéressantes, mais le rythme global est lent, sans vrai avancée de l'action.

Pour autant, le tome 8 a une telle ambiance, qu'il est dans le haut de mon classement du cycle. Je pense que c'est le plus clivant d'ailleurs, tout dépend de la manière dont le lecteur l'aborde.

D'ailleurs en parlant de classement, je crois que je serai au final sur 8>6>2>3>7>4>10>5>1>9
La lecture complète du cycle m'a surement fait changer mon premier classement partiel

@Tenaka : Vraiment, tente le T8.
Beaucoup l'adorent et le trouvent incroyable, donc même si moi je suis passé totalement à côté, ça ne veut pas dire que ça sera pareil pour toi. Regarde où S'ren le place dans son top perso C'est aussi de mémoire le tome préféré de Ser Garlan. Donc curieux d'avoir ton avis (en espérant que je ne te pousse pas dans gueule du loup )

Le 9 n'est pas bon, mais il garde quelques bonnes scènes, notamment son début. Et sa fin recèle également quelques moments plutôt cool. Bon ok, je ne le vends peut-être pas très bien celui là

J'imagine que c'est Karsa qui est représenté. Quel dommage que le titre tombe sur lui, avec la moitié de son visage coupé

Oui, c'est sûr que le placement du titre...

J'ai entamé la lecture du 9eme tome, et j'en suis à 230 pages. J'ai mis un certains temps (1 an) avant de commencer cet avant dernier tome. J'avais peur d'être déçu par une longue Introduction, nous introduisant un t'as de nouveaux personnages, comme dans le tome 7.
Mais à ma grande surprise, on retrouve la plupart du temps des têtes connues (Osseleurs...) et ça fait du bien.
On nous pose les bases de ce diptyque, ce que veulent faire les malazeens, et pour une fois j'ai l'impression d'avancer sans trop qu'il y ait de passages obscurs comme aime le faire Erikson (passages ou je ne comprends rien la plupart du temps).
Pour le moment ça avance doucement, mais ça me permet aussi de me replonger dans l'univers.

J'ai du lire une bonne centaine de pages sur ce fil de discussion (sans me spoil) et voici donc que j'apporte ma pierre à l'édifice !

J'ai commencé la saga il y a peut-être un mois. Étant un amoureux du Trône de Fer, l'idée de retrouver une série avec plusieurs personnages, avec divers points de vue, le tout avec des intrigues et personnages pouvant passer l'arme à gauche à tout moment m'a tout de suite plu.

Après avoir lu plusieurs avis, j'avais cependant une légère crainte quand a la complexité du 1er bouquin (beaucoup de personnage, action "in medias res", la non explication de certaines choses comme les garennes) mais finalement je n'ai eu aucun problème sur ce premier livre. Peut-être que le fait d'avoir survécu à l'avalanche de personnages secondaires dans le TdF m'a pas mal aidé. Pour tous les non-dits, disons que j'adore me poser des questions donc ce n'est pas un problème.

J'ai adoré ce 1er livre en tout cas. J'ai beaucoup aimé certains personnages comme J'ai l'impression qu'Eriksson aime nous montrer des personnages/groupe de personnages de plus en plus badass, et ce n'est pas pour me déplaire.

La seule chose qui peut parfois me gêner, c'est le manque de description sur les personnages, certaines créatures. J'aurais peut-être aimé un poil plus de précisions sur le physique de tel ou tel perso/créature mais rien de méchant. Le côté peut me gêner également mais pour le moment je n'en ai vu qu'une seule donc ça passe mais j'ai cru comprendre que ça arrivait quelques fois par la suite.

Mise à part ça, c'est vraiment le kiff pour le moment (j'en suis a la moitié du 2ème tome mais je ferais un autre post quand je l'aurais terminé, parlant exclusivement de ce dernier), ça faisait un moment que j'avais pas autant pris de plaisir sur une lecture (je sors de la Belgariade que j'ai trouvé sympa tout au plus, en comparaison).

J'ai du lire une bonne centaine de pages sur ce fil de discussion (sans me spoil) et voici donc que j'apporte ma pierre à l'édifice !

Eh bien, rien que ça, c'est épique !