Bonjour à toutes et à tous
Je travaille en ce moment sur plusieurs projets de worldbuilding aux inspirations variés et j'avais envie de savoir qu'est-ce qui fait pour les lecteurs (ou lles joueurs de jeu de rôle) un bon univers. Je ne parle pas de contexte en particulier (abordé dans "quel univers préférez-vous") mais les qualités qui font que pour eux un univers est meilleur qu'un autre. Je m'intéresse à tous les aspects du (magie, cultures, religions, peuples...)
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
2Certains point que j'apprécie sont les références à l'histoire de notre monde, la profondeur et l'épaisseur historique et surtout le soin porté à de petits détails culturels comme la gastronomie ou les rituels quotidiens.
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
3Je doute que ça t'avance beaucoup sur la question, mais je dirais en premier lieu : la cohérence. Et l'ancrage dans le réel, c'est-à-dire les "détails" qui rendent cet univers crédible (la façon de se nourrir, les codes sociaux, bref, tout ce qu'implique la vie en société, du quotidien au système politique, en passant par l'histoire, les différentes cultures, etc., sans forcément tout mentionner, évidemment). Et si possible, que tout ne soit pas une transposition de notre monde à nous (ou alors avec des vraies recherches solides derrière, pas un agglomérat de clichés).
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
4Pareil que Erke ; ce qui me fait apprécier un univers de Fantasy c'est avant tout sa cohérence.
Si une description est faite mais qu'elle est contredite quelques pages/chapitres plus loin, ça va me faire sortir de ma lecture, et le plus souvent c'est un abandon.
Ca vaut aussi pour les détails de lieux/coutumes/règles de magie... J'ai tendance à être tatillonne la dessus.
Si une description est faite mais qu'elle est contredite quelques pages/chapitres plus loin, ça va me faire sortir de ma lecture, et le plus souvent c'est un abandon.
Ca vaut aussi pour les détails de lieux/coutumes/règles de magie... J'ai tendance à être tatillonne la dessus.
"Libre à vous d'aller lire autre chose de plus franc du collier" La Cité de soie et d'Acier, de Mike, Louise et Linda Carey
"Nous sommes faits de l'étoffe dont sont tissés les vents" La Horde du contrevent, Alain Damasio
"Nous sommes faits de l'étoffe dont sont tissés les vents" La Horde du contrevent, Alain Damasio
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
5Comme les copaines.
J'ai mes goûts pour les histoires mais globalement sur l'univers j'aime quand c'est cohérent.
Après, selon les objectifs de l'auteur, je ne demande pas un traité géopolitique à chaque roman, hein ?
Mais par exemple j'ai adoré me plonger dans Le Codex de Riva après mes lectures de La belgariade et La Mallorée. C'était hautement instructif et ça participait de façon impressionnante à rendre l'univers plus crédible et tangible.
J'ai mes goûts pour les histoires mais globalement sur l'univers j'aime quand c'est cohérent.
Après, selon les objectifs de l'auteur, je ne demande pas un traité géopolitique à chaque roman, hein ?
Mais par exemple j'ai adoré me plonger dans Le Codex de Riva après mes lectures de La belgariade et La Mallorée. C'était hautement instructif et ça participait de façon impressionnante à rendre l'univers plus crédible et tangible.
"Il n'existe rien au-dessus du métier de bibliothécaire" Terry Pratchett
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
6Disons que pour moi le plus important c'est qu'on croit à l'univers. Qu'il donne l'impression d'exister encore ailleurs dans son propre espace quand on ferme le livre/cesse de jouer et passe à autre chose. En général cela implique qu'il soit bien structuré et travaillé. Donc je suis d'accord sur le fait qu'il a besoin d'une cohérence interne. Il peut être très fantastique, magique, ou même fonctionner de façon voulue totalement absurde mais il ne faut pas rompre ce contrat de base sauf pour une très bonne raison sinon on y croit plus. Par exemple, beaucoup de reboot ces derniers temps font revenir sans cause des personnages morts dans des univers qui se voulaient réalistes sur le traitement de la mort clairement pour rallonger la sauce artificiellement après un succès, ce sont de très grosses ficelles qui me font sortir du truc à chaque fois car l'univers qui semblait réel donne du coup l'impression d'être en toc, donc je dirais pas ce genre de choses, pas de deus ex machina qui détruit l'intrigue, pas de personnage, peuple, lieu etc...dont l'essence change et se dénature totalement en cours de récit. Et pour l'éviter dans mon expérience de scribouillarde amatrice je sais que les fiches sur tout ça du moins pour moi sont nécessaires pour savoir où j'en suis, parfois je m'en sors en écrivant fil de la plume mais certainement pas pour un récit basé sur un univers auquel on est censé croire comme dans un livre ou jeu fantasy. Si quelqu'un y arrive chapeau. Dernier point je suis d'avis aussi que si il faut une certaine profondeur à l'univers il faut aussi savoir raison garder et éviter le flot de détails inutiles qui tient tellement à l'étendre qu'il en oublie le fil rouge du récit, c'est une erreur qu'on voit beaucoup aussi et qui me lasse vite, je pense qu'on tient le bon cap si on arrive à quelque chose de ni trop creux pour s'y intéresser, ni une encyclopédie sur un univers où on a pas eu le temps d'entrer et de s'y attacher assez pour s'y intéresser. Voilà.
La fantasy est uni-âge. Vous pouvez vous y mettre à la crèche, et elle vous suit jusqu'à la mort.
Terry Pratchett.
Terry Pratchett.
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
7Un bon univers est celui qui se fond dans l'histoire, qu’il est une existence et ne soit pas juste un prétexte.
Le lecteur ne doit pas se rendre compte du travail de construction.
Et que l’on ne pourrait pas imaginer l'histoire se passer ailleurs que dans cet univers, bon ça c’est plutôt un bon livre..
Le lecteur ne doit pas se rendre compte du travail de construction.
Et que l’on ne pourrait pas imaginer l'histoire se passer ailleurs que dans cet univers, bon ça c’est plutôt un bon livre..
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
8La cohérence me paraît aussi un principe essentiel, même si ce n'est pas ce qui distingue un récit de fantasy d'autres types de discours, y compris scientifiques ou philosophiques, qui doivent obéir à la règle de non-contradiction.
Pour ma part, je dirais que l'univers, qu'il soit sec et limité ou foisonnant et vertigineux, doit d'abord poser des questions aux personnages et par voie de conséquence au lecteur. Si un type de magie est omniprésent quid des relations sociales, si une règle de rapport entre genres, atypique pour nous, existe quelles en sont les conséquences, si des institutions politiques originales sont présentes en quoi cela influe réellement sur le monde...
Bref l'univers doit avoir un avoir un impact et nous inviter de ce fait à nous interroger sur nos propres pratiques. Une proposition de décentrement.
Pour ma part, je dirais que l'univers, qu'il soit sec et limité ou foisonnant et vertigineux, doit d'abord poser des questions aux personnages et par voie de conséquence au lecteur. Si un type de magie est omniprésent quid des relations sociales, si une règle de rapport entre genres, atypique pour nous, existe quelles en sont les conséquences, si des institutions politiques originales sont présentes en quoi cela influe réellement sur le monde...
Bref l'univers doit avoir un avoir un impact et nous inviter de ce fait à nous interroger sur nos propres pratiques. Une proposition de décentrement.
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers?
9Hello,
Pour moi, un bon univers, c’est d’abord un monde cohérent qui donne l’impression de vivre au-delà de l’histoire principale. J’aime sentir qu’il y a une profondeur, même dans les petits détails culturels ou historiques. Et s’il peut accueillir plusieurs récits différents, c’est encore mieux !
Pour moi, un bon univers, c’est d’abord un monde cohérent qui donne l’impression de vivre au-delà de l’histoire principale. J’aime sentir qu’il y a une profondeur, même dans les petits détails culturels ou historiques. Et s’il peut accueillir plusieurs récits différents, c’est encore mieux !
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers ?
10Perso, même si je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, on peut quand même distinguer différents types de roman sur ce point car dans certains, on se concentre sur certains aspects qui font que l'univers passe au second plan voire plus. Donc dans ces cas-là, l'univers n'a pas vraiment d'importance.
Dans d'autres et je pense clairement au SdA, on a plus des arguments cités plus haut carrément une Histoire qui a été créée et c'est ce que perso j'adore. C'est très ambitieux et difficile à construire mais je suis toujours admiratif de ceux qui y parviennent. Faut dire qu'aime beaucoup l'Histoire de base...
Dans d'autres et je pense clairement au SdA, on a plus des arguments cités plus haut carrément une Histoire qui a été créée et c'est ce que perso j'adore. C'est très ambitieux et difficile à construire mais je suis toujours admiratif de ceux qui y parviennent. Faut dire qu'aime beaucoup l'Histoire de base...
Expert ès calamités
"Nous adorons tous les histoires. Nous vivons pour elles" Comme un diamant dans ma mémoire GG Kay
"Nous adorons tous les histoires. Nous vivons pour elles" Comme un diamant dans ma mémoire GG Kay
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers ?
11Merci pour toutes ces belles contributions. La cohérence est effectivement une qualité essentielle même si difficile à conserver
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers ?
12J'ai survolé les réponses précédentes, mais dans l'ensemble, je suis d'accord avec ce que j'ai lu. La cohérence, les détails et surtout le fait que l'univers ne se limite pas à l'histoire du ou des personnages principaux. Il faut qu'il vive et, au fond, qu'il soit réaliste.
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers ?
13Tiens, peut-être dans ce sujet ? 
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Le « lore », ou la passion d’explorer des mondes imaginaires
Issu du genre de la fantasy et popularisé par les jeux vidéo, le mot désigne l’ensemble des caractéristiques d’un univers fictionnel. Devenu synonyme de « contexte » ou d’« arrière-plan » dans le langage courant, il signale notre appétence pour la compréhension de ce qui est caché.
Un mot dans l’air. Avez-vous le « lore » ? Probablement sans le savoir. Le « lore », pour les amateurs de fantasy, est l’ensemble des informations encyclopédiques qui composent un univers fictionnel. Qu’il s’agisse d’indications sur la géographie et le climat de ce monde imaginaire, ou sur les peuples qui l’habitent, leurs langues, leurs religions, leurs mythes, ces connaissances ont pour but de donner un « effet de réel » à des univers entièrement inventés comme ceux de la Terre du Milieu (Le Seigneur des anneaux), de Westeros (Game of Thrones) ou d’Hyrule (La Légende de Zelda), et de soutenir le récit en lui donnant cohérence et profondeur.
De Star Trek à One Piece en passant par Harry Potter, la passion du public va croissant pour ces univers fictifs si vastes et fouillés qu’un seul individu ne peut en faire le tour. Un plébiscite documenté par Edgar Dubourg, chercheur à l’Institut Jean-Nicod et à l’Institut Curie, pour sa thèse de doctorat : « Mon directeur de thèse et moi-même avons montré quantitativement que les fictions, quel que soit le média considéré, sont de plus en plus organisées autour de mondes imaginaires – jusqu’à représenter près de 30 % des sorties littéraires actuelles – et que ces mondes imaginaires eux-mêmes sont de plus en plus structurés », résume le post-doctorant.
L’usage actuel du terme « lore » se répand d’ailleurs à mesure que s’affirme ce goût prononcé pour les univers fictionnels. Popularisé depuis le milieu des années 2010 par les amateurs de jeux vidéo en monde ouvert – un genre ludique privilégiant l’exploration –, « lore » est un terme venu du vieil anglais désignant un ensemble de savoirs et de traditions, comme on l’entend dans « folklore » (composé de folk, « peuple », et de lore, « savoir, connaissance »).
Travail d’enquête
La notion permet aux joueurs de mettre en lumière une expérience ludique et narrative spécifique, celle du travail d’enquête et du plaisir qui en découle. « L’intérêt de ces jeux repose justement sur le fait de découvrir un univers décrit de manière non pas abrupte et explicite, mais fragmentaire et implicite, explique Fanny Barnabé, professeure en communication à l’université de Namur (Belgique). La compréhension du monde nécessite dès lors un patient travail de reconstitution, souvent au prix de longues heures de jeu, procurant une grande satisfaction à ceux qui s’y adonnent. »
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers ?
14Non, personne ?
Vous avez + de la moitié de l'article là.
Vous avez + de la moitié de l'article là.
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers ?
15L'extrait de l'article ne répond pas vraiment à la question "Qu'est-ce qui fait un bon univers ?". Il explique surtout ce qu'on entend par "lore".
Re: Qu'est-ce qui fait un bon univers ?
16Ben justement, faute de mieux, on peut aussi faire rebondir le sujet dans une autre direction,, ce n'este pas interdit ! 