ben justement Mil, si Wintrow ne veut rien dire en anglais pourquoi le changer en français ??? je comprends pas ce que tu veux dire ... quand il y a une subtilité en anglais il est vrai que les traducteurs essaient de la transcrire en français mais ici, pourquoi changer ?Althea ne signifie rien et ils l'ont laissé comme ça ...moi je pensais un peu comme Thys, en me disant que ça faisait peut être un peu trop "anglais" dans la pronociation etcs ....Theia

Oui, c'est vrai que ca sonne un peu trop anglais Wintrow, moi j'aime bien hiemain...

Si je me rappelle bien, le traducteur voulait faire ressortir la consonnance Wintrow, qu'il associait à Hiver, d'où Hiémain. Mais bon, je suis pas trop sur d'être d'accord sur ce coup-là avec lui. Wintrow fait peut-être anglais, mais je n'aime pas Hiémain.Anka

Bon on repart sur le contenu, je suis actuellement dans la dernière moitié du 3 tome VO anglais et je dois bien avouer que j'ai eu beaucoup de mal à arriver jusque là.Alors une petite question comment (pourquoi) est-ce que vous trouvez ca aussi bien??? Cette question s'adresse en particulier à Thys, puisque c'est quand même elle qui m'a donné envie de lire Hobb (au vu de son enthousiasme), j'attends bien sur l'avis des autres.Ne pensez pas que j'attaque directement les romans (dans le fond l'idée est bonne et il y a pas mal de points positifs) mais c'est juste que je m'attendais à quelque chose d'un autre niveau.Attention SpoilersDans le désordre ce qui m'a pas vraiment plu, c'est la facon de créer des personnages trop caricaturaux (ex Malta, ce que j'ai envie de lui mettre des baffes à cette gamine, hummm elle m'énerve). Ou encore de délayer l'action à un point insupportable, le temps que Reyn et Selden sont restés enfermés dans la salle de Tintaglia....Bref pas mal de trucs qui je trouve entrave vraiment le récit, alors qu'il pourrait être beaucoup plus fluide que ca et tenir en moitié moins de pages (ca c'est un peu exagéré). C'est limite j'ai l'impression de devenir comme ceux qui critiquent Jordan. Sinon je trouve que le suspense n'est pas bien maintenu, on connait trop de choses, trop vite (ex la relation liveship/serpent/dragon).Enfin bref, j'ai peut etre loupé des points d'interets, ca serait bien si vous pouviez remonter ces romans dans mon hit parade.PS: J'ai volontairement sauté les points positifs, histoire de faire tourner un peu le sujet. Mais c'est pas pour autant que je ne reconnais pas à cette histoire un nombre de points interessants (ex the liveships)

Moi j'ai aimé , mais sans plus, mais c'est la fin du tome que tu es en train de lie que j'ai aimé, l'action accelere, et on s'endort moins :-).Malta évolue dans les 3 livres a la fin elle est beaucoup moins tête a claques.

Cette question s'adresse en particulier à Thys, puisque c'est quand même elle qui m'a donné envie de lire Hobb (au vu de son enthousiasme)

J'éspère que tu as commencé par l'assassin royal...parce que...c'est bien l'assassin royal, non?... (dit la fille gênée qui espère ne pas tavoir fait perdre ton temps...)Bref, personnellement j'ai tant aimé cette série (un peu plus que l'assassin royal - je crois -, beaucoup moins que Tawny man -excellentissime-) parce que Hobb a réussi à m'accrocher dès le début avec son histoire et ses personnages...effectivement ils sont sans doute caricaturaux, et il y en a que j'aime moins que d'autres, mais comme, en général, il y en a beaucoup que j'aime, ça ne m'a pas dérangé de voir Hobb s'étendre à n'en plus finir sur leur vie et leurs relations...C'est vrai qu'il y a sans doute un problème de rythme dans l'action, certaines choses sont diluées...distendues...elles durent vraiment longtemps...mais la forme du roman (différents points de vues) me donne envie de lire toujours plus vite pour savoir ce qui va arriver aux persos en plein dans l'action, sans me formaliser qu'il y en ait dont les chapitres soient plus "mous"...un peu comme chez Martin en quelques sortes...En somme, j'accroche à la forme du roman, au style fluide, agréable et facile à lire de Hobb (selon moi), aux personnages...l'intrigue n'est pas déplaisante même si je comprends qu'on y trouve des longueurs...Bref, là où tu en es j'étais définitivement conquise, je n'aurais pas pu m'arrêter...je suis désolée que tu n'accroches pas vraiment (d'autant que c'est quand même un sacré pavé! )...mais en fait, maintenant que j'y pense, si on n'est pas enthousiasmé par la manière d'écrire de Hobb et ses personnages, je conçois très bien que le rythme et quelques faiblesses de l'intrigue soit un obstacle... Tout ce que je peux souhaiter c'est que tu ne te décourages pas et que tu te lance dans Tawny Man...parce que c'est le summum...et si vraiment là, ça ne te plait pas...je crois que tu pourras renoncer définitivement à lire mes avis! ;)Thys

Thys,jeudi 08 janvier 2004, 09:46 a écrit :Tout ce que je peux souhaiter c'est que tu ne te décourages pas et que tu te lance dans Tawny Man...parce que c'est le summum...et si vraiment là, ça ne te plait pas...je crois que tu pourras renoncer définitivement à lire mes avis!

Allez courage, Luigi, plus que Trois pavés et demi avant de te faire une idée... sur les avis de Thys !

Luigi Brosse,mercredi 07 janvier 2004, 11:02 a écrit :(pourquoi) est-ce que vous trouvez ca aussi bien???

C'est la magie des liveship!J'ai accroché complètement à l'univers maritime, aux pirates et je ne me suis pas ennuyée une seconde! Et à la moitié du dernier tome, je ne pouvais plus poser le livre!Le fait de retrouver comme chez Martin des gamines têtes à claques (style Scarlett ) ne m'a pas dérangée: il y a tant d'autres personnages plus intéressants! et puis Malta elle évolue quand même .....Il y a quand même une richesse dans la diversité des personnages (ok à part Malta) qui est assez exceptionnelle . Je l'ai lu pendant des vacances et j'avais le temps d'en lire de "grands passages" d'un seul coup: cela a peut-être favorisé mon envoutement...

Allez courage, Luigi, plus que Trois pavés et demi avant de te faire une idée... sur les avis de Thys !  

Rhôôô, le méchant! Ce qui devrait rassurer Luigi au contraire, c'est que je suis loin d'être la seule à penser ça...et pour ce qui est de Tawny Man, les avis sont encore plus élogieux! :)N'empêche que je compatis, je sais ce que c'est que de galérer à lire un livre qui a de supers critiques, que plein de monde aime, mais auquel on n'accroche pas...je suis même en train de le vivre avec le Chacal de Nar...Thys

Chouette, je vais peut être trouver des réponses à mes quelques interrogations auprès de vous, apparemment grands spécialistes des écrits de Hobb. Je n'ai lu de cette auteure que le cycle des Liveships. J'ai dévoré les trois bouquins que j'ai vraiment adorés.SPOILERS Par contre, le personnage d'Ambre m'a laissé extrèmement perplexe.J'ai donc compris que c'est un personnage réccurent dont j'ignore tout puisque que je n'ai pas encore lu l'assassin royal.Mais j'attendais à la fin du roman une participation plus active de ce personnage puisqu'elle est une sorte de prophète si j'ai bien tout compris.Elle est en quête de l'esclave aux neuf doigts et une fois qu'elle le trouve ben... rien. Ou bien j'ai loupé quelque chose ou il y a un arrière plan qui m'échappe complètement.Bon pour être claire, quelle intervention peut-on prêter à Ambre dans le dénouement de l'histoire ou se contente-t-elle comme je l'ai compris d'être un simple témoin de ce dénouement?

Oui plus que trois pavés et demi !!!! Car je compte quand même bien lire la trilogie du fou.Alors j'étais volontairement un peu méchant dans mon message précédent. Mais c'est vrai que j'ai pas mal galéré dans la traversée des 1.5 tomes, après l'action s'accélere un peu (après le départ du Paragon, en somme) et j'accroche un peu mieux. Mais reste quand même que c'est franchement longuet par moment. L'histoire en elle même, j'aime beaucoup le concept, mais elle dilue trop par moment. Ce qui fait que par moment quand il se passe qqchose j'avance très vite et aussitôt après plouf je mets deux jours pour lire 1/2 chapitre.Bref j'attends de voir la fin, pour définitivement me prononcer.

Car je compte quand même bien lire la trilogie du fou.

Bonne résolution! SPOILER

Bon pour être claire, quelle intervention peut-on prêter à Ambre dans le dénouement de l'histoire ou se contente-t-elle comme je l'ai compris d'être un simple témoin de ce dénouement?

Avant tout je ne peux que te conseiller très vivement de lire l'Assassin royal, déjà parce que c'est très bon, mais aussi pour te faire une idée plus juste du personnage, pour le comprendre, lui et son rôle.Ensuite, je crois que quand Ambre trouve enfin Wintrow il est trop tard pour qu'elle agisse, les choses se sont déroulée, sans son aide (et le fait qu'elle ne puisse pas orienter le destin la travaille quand même pas mal, elle stresse à l'idée de se tromper, assez longtemps dans le livre), donc elle n'a plus qu'à être témoin et à régler ses petites affaires de son côté.Il y a aussi toute la question de savoir exactement qui elle cherche, elle n'en est pas sûre elle-même, est-ce Malta, Althéa, Wintrow ou même Selden?...Elle aurait sans doute été bien plus active si elle avait trouvé dès le début la personne qu'elle cherchait...dans la continuité du personnage (sur les 3 trilogies), ça nous montre aussi que les choses ne sont pas aussi facile pour elle qu'on pourrait se l'imaginer, et que ses visions ou pressentiments ne l'avantage pas vraiment par rapport aux autres, les signes n'étant qu'une question d'interprétation...Mais pour répondre à ta question, je ne pense pas qu'elle soit simple témoin, seulement son action ne se situe pas à la fin du livre, elle agit pendant toute l'histoire en apportant son aide et son soutien à Althéa, à Paragon, etc...même si elle pense qu'elle aurait du faire plus, sa manière subtile d'orienter les choses a, à mon avis, bien favorisé le dénouement (le réveil de Tintalia - je ne sais + comment ça s'écrit - et le regroupement des serpents de mer).En fait, je trouve ça marrant, parce qu'elle semble penser qu'il faut vraiment qu'elle aide et qu'elle agisse à tous les niveaux, alors qu'en fait il s'agit d'une grande fresque où les actions de nombreux personnages permettent d'arriver à un but qui n'était pas celui des persos eux-mêmes, les histoires personnelles et leurs buts égoïstes amènent à un but plus grand.Thys

Luigi Brosse,mercredi 07 janvier 2004, 10:02 a écrit :pourquoi est-ce que vous trouvez ca aussi bien???

Ben, en fait, c'est un peu dur à expliquer... comme toujours. Au cas où,ej'avais déjà fourni mes impressions à chaud en page 3.Ce n'est pas simple de faire ressentir avec des mots (à l'écrit en plus) toute l'admiration qu'on peut avoir pour un livre. Mais il est clair que ce livre ci est un des meilleurs que j'ai lu.Personnellement, je n'ai pas ressenti ce manque de rythme ou de tension dont tu parles. Surtout parce que j'étais fascinée par le nombre incroyable de récits qui s'entremêlaient; je n'arrêtais pas de me demander comment elle allait arriver à conjuguer tout cela. Et comme tous les persos sont séparés, je me demandais sans cesse ce que dirais un tel ou un tel en apprenant ce que je venais de lire (ex: que va dire Keffria quand elle saura comme Kyle agit avec Wintrow ?)Mais ce n'est pas non plus pour le suspens que j'aime ce livre. En gros, je l'aime pour L'incroyable diversité des histoires brassées : les pirates, les dragons, les esclaves, le Satrap, les habitants du désert de Pluie, Vivacia, Paragon,... Pour les persos : pas un instant, je ne les ait trouvés caricaturaux (oui, bon, un peu Malta au début, mais le pire, c'est que des gamines comme ça, ça existe ! Et puis quelle belle évolution ensuite ! ). Par exemple : Kennit est d'une justesse invraisemblable. Paragon est un personnage avec lequel j'entre en total empathie. Wintrow m'émeut autant qu'il m'agace. Ambre...Ambre me fascine. Je les adore tous (sauf Kyle, peu pas le blairer celui-là !) Et surtout, ce qui me plait dans ce livre c'est la réflexion sous-jacente. De un, c'est une réflexion plutôt discrète, j'aime ça; Je n'ai à aucun moment l'impression que l'auteur cherche à m'imposer son point de vue. Ni même à me le faire connaître : elle me montre des situations et j'y réagit. D'ailleur, l'auteur elle-même est terriblement discrète. Contrairement à un Tad William, par exemple, je ne ressens jamais sa présence.De deux, le thème de cette réflexion : la liberté ! Je n'ai pensé qu'à ça en lisant ce livre. De Vivacia et de Wintrow, qui est l'esclave de l'autre? Est-ce que le tattouage de Wintrow change quoi que ce soit au fond ? Kennit est-il vraiment libre ou pire qu'en prison ? Et tous ces possesseurs de bateaux vivants, enchaîner volontairement pour des générations...Je ne saurais plus me rappeller tout ce à quoi j'ai pu penser, mais je sais que ça n'arrêtait pas.En bref : ce livre et moi, c'est une histoire d'émotions. De personnages et de situations qui me touchent.Maintenant, on est toujours seul face à un livre. Je regrette que tu n'es pas apprécié le voyage, mais c'est juste une affaire de goût.AnkaPS : j'aime ton analyse d'AMbre, Thys. Surtout le dernier paragraphe. Je meurs d'envie de reprendre la lecture, mais ma soeur a le livre, et c'est sa premère lecture en anglais... j'ai le temps !!

Anka,vendredi 09 janvier 2004, 17:20 a écrit :Surtout parce que j'étais fascinée par le nombre incroyable de récits qui s'entremêlaient; je n'arrêtais pas de me demander comment elle allait arriver à conjuguer tout cela. Et comme tous les persos sont séparés, je me demandais sans cesse ce que dirais un tel ou un tel en apprenant ce que je venais de lire (ex: que va dire Keffria quand elle saura comme Kyle agit avec Wintrow ?)

Alors de ce point de vue là je suis d'accord, les histoires sont bien entremélées mais ca ne devance pas pour moi Jordan. Sinon les deux sont assez forts dans ce domaine là, il faut l'avouer.Pour les personnages, moi c'est un peu le contraire, j'aime bien Kyle parce qu'il fait vraiment le sadique et qu'il colle bien avec son rôle. En fait je suis partagé parce que je m'en rend comte tous les personnages sont vraiment en parfaite symbiose avec ce qu'il doivent faire. C'est peut-etre cette perfection qui m'ennuie un peu des fois. Ou alors que l'on ne voit pas assez les personnages qui m'interesse vraiment comme Reyn.Je sais pas trop comment expliquer ce malaise, j'accorde volontiers que c'est un bon livre mais pour moi il manque quelque chose, je saius pas trop quoi qui m'empeche de l'apprécier vraiment à fond.

Et oui, comme je le disais, histoire de goût...Moi, personnellement, je peux pas supporter Jordan. J'ai lu les deux premiers tomes VO, et déjà pour les finir, j'ai du me faire violence. Alors que je suis certaine que si je faisais partie de ceux qui aiment, j'aurais un grand plaisir à le lire.Dis comme ça, c'est idiot, mais c'est le fond de l'histoire : parfois, on sait que ce serait cool d'aimer ce qu'on lit, mais ça ne marche pas.Question de feelling..AnkaPS : En attendant, ça me fait quand même plaisir que tu y vois une certaine qualité, même si tu n'y est pas vraiment sensible.

La fin (puisque je m'en approche maintenant à grand pas) est quand même d'un niveau supérieur. Ca bouge plus, c'est plus rythmé.Ce que je trouve dommage c'est d'avoir deviné pas mal de ce qui allait ce passer avant même de l'avoir lu. Ca manque cruellement de suspens, et ca ne maintient pas mon attention.Hors Sujet: Encore une comparaison avec Jordan (après j'arrete car je vais finir par me faire lyncher), je trouve que ces livres maintiennent une intrigue plus soutenue, on sait jamais trop comment ca va se passer, ca peut paraitre brouillon pour certains, mais moi c'est presque ce que je preferre avec la quantité monstrueuse de personnages.

Pourquoi Robin Hobb, perso c'est avant tout l'ambiance et le developpement des personnages. Pour cette série c'est sure le contexte marin donne toute sa particularité à l'histoire. Et c'est ça que je trouve original chez cet auteur, elle arrive à créer une histoire dans un monde qui finalement n'est pas si éloigné de ce que nous vivons, et l'on gagne en crédibilité.Et puis il faut avouer que les bons moment se font rares dans ces romans, du coup on les apprécis d'autant plus, et puis la force de caractère dans l'ensemble des personnages fait le reste. Alors oui c'est vrai elle s'attarde souvent sur des détails et parfois l'histoire avance très doucement mais tu fais référence à Jordan (que j'ai adoré soit dites en passant) et franchement sur certain roman il faut avouer que l'histoire fait un peu du sur place d'autant plus qu'on est pas près d'en voir le bout (mais ça c'est une autre histoire).Au fait, après avoir lu vos commentaires je me suis décidé à sauter le pas, je viens de passer à la VO ! J'ai reçu et dèbuté Mad Ship aujourd'hui, et pour tout ceux qui hésiteraient encore je leur conseil vivement de faire l'effort. Je suis pourtant une bille en anglais et quand j'ai débuté le livre je suis tombé dans le panneau de la traduction mot à mot. Mais en s'accrochant ça vient, c'est juste une question d'habitude, on apprend à se servir du contexte, de ce qu'on connait déja de l'histoire et finalement, je fini par me surprendre... Le vocabulaire vient assez facilement et puis pour le reste il suffit de s'aider d'un dico (numérique si possible c plus rapide). Je commence à y prendre gout et ça me rassure de savoir que je ne vais pas avoir 4 ans à attendre que Pygmatruc nous sorte les suites (Non découpé chaque volume de la VO en 3 c'est abusé quand même). Je commence le troisième chapitre et je suis déja dedans, j'y retourne d'ailleurs sans tarder...

Eh bien moi j'ai lu les "Aventuriers de la Mer" car j'ai vu qu'il s'agissait du même auteur que "l'Assassin Royal" que je venais d'achever. Mais j'ai moins accroché...Bien qu'il soit bien écrit et interessant... Par contre ce que j'apprécie c'est que les deux mondes de ces livres (Six Duchés, Pays d'Outre Mer se rejoignent, cela devient encore plus passionnant...

Surtout si tu lis la suite des aventures de Fitz maintenant! Ca prendra encore plus de sens et ça deviendra encore plus intéressant!Thys

Je viens de voir sur un site de bouquins (amazon je crois, je sais plus...) que le prochain volume en VF des aventuriers de la mer sortirait en mars prochain et s'intitulerait "brumes et Tempêtes". Cela fait un petit moment qu'on l'attendait !