Ouh là là, Brynhild, ton cas est encore plus desesperé que je ne le pensais! Loevenbruck n'a jamais prétendu faire une uchronie de l'histoire d'Irlande, simplement, il reprend des éléments et des légendes de ce pays, mais rien ne l'oblige à suivre exactement la réalité, si? et s'il a envie qu'en Gaëlia, il y ait des tomates et des pommes de terre, c'est son droit, non? Pourquoi il aurait le droit de parler de druides aux pouvoirs magiques et pas de tomates, d'abord! Et puis si ça te gène tant que ça, tu peux tjs mettre un petit coup de blanc et mettre, je sais pas moi..., aubergine ou courgette.. (Aïe, aïe, aïe, je sens que je vais avoir droit à un exposé sur l'agriculture irlandaise! Ou encore sauter le passage sur les spécialités de l'aubergiste...Bon, j'espère que c'est pas la seule raison qui te bloque, parce que sinon je te décerne la palme de la plus mauvaise excuse jamais trouvée! Pour le style, bon ben les gouts et les couleurs bla bla, mais moi, justement je trouve qu'il fait partie des livres qui se dévorent... Pour la tomate, en fait je veux bien comprendre ce que tu dis (enfin un peu..) et niveau cohérence historique, le Louvetier est vraiment supérieur (bon, j'avoue j'ai pas vérifié les recettes de cuisine.. ) et le style est supérieur aussi même si tjs euh.. dans le même style justement (la phrase qui veut rien dire mais je vous fais confiance pour comprendre... )

Miss mauvaise foi, le retour !Je sais que je suis un cas désespéré ! Il peut se passer tous les trucs magiques possibles et imaginables, ça ne me génera pas tant que l'environnement est cohérent... Je ne peux absolument plus croire à l'histoire C'est crétin au possible, mais, c'est ainsi... Si la carte n'avait pas une telle ressemblance avec l'Irlande, je serais passée dessus sans problème... Mais, là, c'est plus que ce que mon cerveau ne peut admettre... On voit la carte, on pense Irlande. Les patates, ça serait passé aussi (y'en a en Irlande)... Mais pas un fruit qui correspond au climat méditerranéen... (et qu'on ne me cause pas du gulf stream, on est au nord, et il passe au sud !). Il y a accumulation d'incohérences sur un seul petit détail... Et hop... Le charme est brisé... Je te donne un exemple cinématographique correspondant... Pas un chef d'œuvre, du Luc Besson... Jeanne d'Arc. Dans les premières minutes du film (je passe sur les erreurs historiques, il faudrait qu'il se documente ailleurs que dans la collection Vécu, ou alors, qu'il prenne les bons albums), on voit Jehanne aller prier dans une église. Du XVIIème siècle... On est au début du XVème... J'étais morte de rire pendant tout le film (mobilier fin XVème, tapisseries début XVIème, etc...). Impossible de rentrer dans l'histoire. A côté, on a dans le Nom de la Rose un gros anachronisme (Vierge du XVè au XIVè) et un anachronisme dans l'histoire de Eco elle même (chasse aux sorcières au XIVè), mais, pourtant, ça passe... Donc, je crois quand même que les incohérences peuvent passer si l'auteur (écrivain ou cinéaste) est d'un très haut niveau. Or, Loevenbrück m'a, dans les quelques pages que j'en ai lu, paru très en dessous d'un Eco, pour en revenir à une grosse (encore pire) incohérence dans un roman encore plus marqué dans le temps (quoique, c'est pas de l'incohérence, mais de l'anachronisme volontaire, pour renforcer l'intérêt du roman). Le problème c'est que par la suite, je vais guetter toutes les incohérences, parce que le style, blabla... Mais, je trouve quand même que ça soulève un problème important de tout ce qui est expression de l'imaginaire... On en revient toujours à la même chose : ça doit paraître vrai. Et ce sont les petits détails qui font avaler toute la magie. Et là, pour moi, c'est raté... A cause d'une tomate... Qui en plus a la mauvaise idée d'arriver très tôt dans l'histoire Je digère (c'est de ce matin), je prends du blanc, et je reprends la lecture dans plusieurs mois... En espérant qu'ils vont pas servir un épi de maïs et boire un p'tit caoua (faut que je trouve un autre roman dans le genre, comme ça, j'aurai une paire de palmes pour aller à la plage ! )

Bon, je vois... Comme je ne suis pas une spécialiste de l'histoire, de l'histoire de l'art, etc, les exemples que tu cites ne m'auraient pas choqué; mais je comprends que ça puisse te gener. C'est clair que ce sont les détails qui font la cohérence d'un monde et je ressors mon Louvetier qui à ce niveau-là est nettement suprieur avec des recettes de cuisine de l'époque! Allez, plus que 2 tomes 9/10 et tu attaques le Louvetier...

Je digère (c'est de ce matin), je prends du blanc, et je reprends la lecture dans plusieurs mois... En espérant qu'ils vont pas servir un épi de maïs et boire un p'tit caoua  

Si ma mémoire est bonne (supposition hasardeuse... ), il y a seulement un épisode où il reparle de mangeaille : porcelet accompagné de macédoine de légumes (c'est pas précisé lesquels.. ) donc tu devrais pouvoir continuer ta lecture sans trop de soucis.. Parce qu'arrêter si tôt à cause d'une tomate quand même... Allez, laisse lui une petite chance quand même, il le vaut bien je t'assure! (Et puis pour sa défense, c'est un jeune auteur français et la Moïra était son premier livre... Il mérite qu'on lui laisse passer une erreur de tomate. )Et puis tout de même, niveau cohérence, il a travaillé un an sur l'étude des loups, et ces passages sont vraiment bien décrits. C'est pas comme s'il écrivait sans se renseigner et faisait des incohérences à chaque page.Trouve moi encore une erreur (on va dire 2 au cas où... ) et je te laisserai arrêter ta lecture... Jusque là, pas de pitié, je ne te laisserai pas tranquille tant que tu ne m'auras pas donné une autre raison que la tomate. (Et, non, le style ne compte pas! )

Faut attendre un peu... Déjà remplacé Justement, je crois que ce qui a agravé le cas de cette pauvre tomate (non, mais, je suis morte de rire, là ! Cette histoire est très drôle), c'est la documentation sur les loups... Genre, on se documente à fond sur un sujet plutôt rare (je vois pas des loups tous les jours, seulement les nuits de pleine lune dans un miroir ), et ça bloque sur une bête tomate ! Qui fait couler beaucoup d'encre (c'était quoi déjà le titre de cette géniale série Z avec Clooney, l'attaque des tomates tueuses, un truc dans le genre ! Elles reviennent ! Help ! )Et le fait que je n'arrive pas à m'attacher à Aléa (pas toi ! l'autre) ou à la louve, ça compte ? On en reparlera plus tard... Quand j'aurai repris... Après un bouquin faiblard... (paske la pauvre Aléa, elle suit tout juste Fitzounet... , elle est partie avec un sacré handicap )Bon, ben, avec tout ça, je vais me faire une pizza au maïs, avec du guacamole, et je boirai mon café à la belge, avec un petit chocolat !

Je n'ai pas lu La Moïra (pas encore, mais c'est sur ma table de nuit, donc... ), mais j'avoue comprendre Brynhild. Quand je ne suis pas complètement pris dans l'histoire (pour des raisons de style, de scénario ou autres), il m'est très facile de me laisser distraire et même de bloquer carrément sur un roman, en cas d'invraisemblance me sautant aux yeux ! Bon j'avoue que le coup de la tomate, je ne l'aurais pas vu, c'est sûr, vu que je viens d'apprendre qu'elle venait du Mexique ... mais c'est un bon exemple quand même ! Il m'arrive même de bloquer en raison de problème typo ou d'orthographe !

Faut attendre un peu... Déjà remplacé  

Quoi! Déjà! Mais comment peut-on abandonner un livre en plein milieu comme ça!!! Enfin en plein début devrais-je dire... :long soupir exaspéré:C'est sur qu'après l'Assassin royal, le style peut faire un choc... Mais quand même.. Non, non, tu ne me feras pas dire de mal de mon ami Henri.

Et le fait que je n'arrive pas à m'attacher à Aléa (pas toi ! l'autre) ou à la louve, ça compte ?

Oui, je pourrais accepter l'excuse mais pas maintenant... Parce que le début de la Moïra j'avoue, peche un peu par manque d'originalité... Mais Aléa évolue vraiment de façon interessante tout au long de la trilogie, elle n'a plus rien à voir après avec l'orpheline révoltée qu'elle était au début! Donc, on continue la lecture, on continue... Pour les passages avec les loups, je peux comprendre aussi (j'aurais fait ma dose de compréhension aujourd'hui, mais qu'on ne me parle plus de tomates!!! ). Je les ai trouvé interessants mais pas prenants (je sais pas si la nuance est très claire... ). Mais, même chanson, le début patati patata.... Franchement la suite vaut bien les petits problèmes du début (et je ne parle même pas du Louvetier...(enfin si du coup ) )Voilà, je n'accepterais plus de commentaires désobligeants ( ) avant que tu n'aies fini le premier tome! :ph34r:EDIT :

Quand je ne suis pas complètement pris dans l'histoire (pour des raisons de style, de scénario ou autres), il m'est très facile de me laisser distraire et même de bloquer carrément sur un roman, en cas d'invraisemblance me sautant aux yeux !

Oui, mais page 39 quand même... Ca serait comme s'arrêter au début du SDA parce qu'on n'aime pas les Hobbits (dommage non?) et s'arrêter aux fautes de typo ou d'ortho, ça serait comme s'arrêter au 2e chapitre de la1ere saison d'Archy (dommage aussi non?) Bon, j'ai épuisé mon stock d'arguments, je lâche l'affaire là! (enfin momentanément... )

Aléa,mercredi 14 avril 2004, 17:29 a écrit :Ca serait comme s'arrêter au début du SDA parce qu'on n'aime pas les Hobbits (dommage non?) et s'arrêter aux fautes de typo ou d'ortho, ça serait comme s'arrêter au 2e chapitre de la1ere saison d'Archy (dommage aussi non?)

Pour le SdA, c'est le cas de beaucoup, beaucoup, beaucoup de lecteurs, malheureusement.Quant à la première saison d'Archy, la version présente sur le site est loin d'être une version "éditable" c'est sûr (remarque quand même les efforts sur les deux autres ! ), alors que les livres dont je parlais sont édités...et donc relus, corrigés et rerelus... ;)PS : Et sinon, la louve et l'enfant n'est pas le premier roman de Loevenbruck, sans vouloir voir ça comme un autre point négatif...

Je débarque avec mes gros sabots mais bon, La Moira, c'est de la Fantasy, non ? C'est pas un roman estampé "historique" où chaque détail est sensé être vrai... Qu'on remarque des erreurs dans Jeanne d'Arc, le Nom de la Rose ou tout autre récit/film historique, pas de problème, mais là... sinon, comment on peut admettre la magie et tout ce qui l'entoure ? C'est inspiré de l'Irlande, mais pourquoi dans une Irlande parallèle on ne pourrait pas connaître la tomate ?

Qui aurait pensé qu'une simple tomate ferait couler autant d'encre dans un forum? Bref je soutiens l'avis d'Aléa : on ne peut pas passer à côté de la Moïra à cause d'une simple tomate! D'accord si on n'aime pas le style ou si on n'accroche pas aux persos..(bien qu'ils s'améliorent grandement au cours de l'histoire!!) mais là..un ptit effort svp!Même si on débarque de Robin Hobb (la maîtresse du détail c'est pas une excuse! Si vraiment on est réfractaire à la Moïra autant commencer tout de suite ..."Le Louvetier"! Euh je pense pas qu'il y ait des tomates là dedans !

Il y a accumulation d'incohérences sur un seul petit détail... Et hop... Le charme est brisé... Je te donne un exemple cinématographique correspondant... Pas un chef d'œuvre, du Luc Besson... Jeanne d'Arc. Dans les premières minutes du film (je passe sur les erreurs historiques, il faudrait qu'il se documente ailleurs que dans la collection Vécu, ou alors, qu'il prenne les bons albums), on voit Jehanne aller prier dans une église. Du XVIIème siècle... On est au début du XVème... J'étais morte de rire pendant tout le film (mobilier fin XVème, tapisseries début XVIème, etc...). Impossible de rentrer dans l'histoire. A côté, on a dans le Nom de la Rose un gros anachronisme (Vierge du XVè au XIVè) et un anachronisme dans l'histoire de Eco elle même (chasse aux sorcières au XIVè), mais, pourtant, ça passe... Donc, je crois quand même que les incohérences peuvent passer si l'auteur (écrivain ou cinéaste) est d'un très haut niveau.

En cas d'erreur ou de détail historique...vous savez à qui vous adresser!

Publivore,mercredi 14 avril 2004, 17:29 a écrit :Je n'ai pas lu La Moïra (pas encore, mais c'est sur ma table de nuit, donc... ), mais j'avoue comprendre Brynhild. Quand je ne suis pas complètement pris dans l'histoire (pour des raisons de style, de scénario ou autres), il m'est très facile de me laisser distraire et même de bloquer carrément sur un roman, en cas d'invraisemblance me sautant aux yeux ! Bon j'avoue que le coup de la tomate, je ne l'aurais pas vu, c'est sûr, vu que je viens d'apprendre qu'elle venait du Mexique ... mais c'est un bon exemple quand même ! Il m'arrive même de bloquer en raison de problème typo ou d'orthographe !

Ben voilà... On est deux... Le nombre de fois où je lêve les yeux au ciel complètement désespérée devant les phote d'akort dent l'assassain royale... Seulement, je reprends la lecture aussi sec, parce que c'est passionnant ! Et l'irruption d'une tomate là dedans passerait totalement inaperçue (Je confirme, nous avons affaire à une suite des tomates tueuses, et on a chopé leur éclaireur ! )Mais... Dans la Moïra, je crois qu'elle a fait déborder la marmite pour la Bolognese... Cette innocente tomate, destinée à terminer dans un estomac, a été le détail de trop...Attention, post qui mord !Je m'explique... Quand je lis un roman, j'aime bien éprouver des sentiments pour les personnages. Quand c'est bien, je suis le meilleur public possible... Je me marre, je chiale, je tremble... Je visualise les scènes... Mais quand c'est trop poussé, quand on tire trop sur la ficelle mélo, par exemple, je suis écroulée de rire... Et la Moïra, avec sa pauvre petite orpheline et sa pauvre louve ? Ca m'a fait quoi ? Trop mélo ? J'ai marché dans l'histoire ?Que dalle. Mais vraiment, que dalle. Aucune sympathie ou antipathie pour les personnages... Le loup futur papa se fait trucider... bof... Les 5 pov louveteaux innocents se font massacrer par l'autre louve... re bof... L'autre louve... Ben, ouais, c'est une louve, j'ai aucun sentiment pour elle, ni pour l'autre, ni pour personne. Le boucher, il devrait être antipathique... bof. Tous les perso de ce roman, humains, ou animaux, ne me provoquent qu'un bof. Et ça... C'est plutôt rare... En prime... Je lis, il y a des descriptions... Aucune image n'apparaît. Rien... Le désert sensitif total. C'est aussi passionnant que la lecture des horaires de chemin de fer, en somme... (ou dans tout autre département, je n'ai rien contre la Somme )Quant à l'excuse, c'est de la Fantasy, tout est permis... En ce cas, pourquoi se documenter sur les loups ? Les loups pourraient tout aussi bien faire miaou et marcher sur leurs pattes avant (là, le livre serait beaucoup plus intéressant ). Bref, pour en finir avec cette histoire de tomate tueuse...On dira que la Moïra a été une grande déception, que j'ai pas envie de continuer, de passer outre les incohérences (oui, j'en n'ai qu'une, pour l'instant), et l'absence de sentiments (je signale quand même, avant de me faire une réputation de sans cœur, que la lecture du chapitre XII de la Secte Maudite nécessita plusieurs kleenex )... Ou alors, il faudra du temps...Etre agréable à lire, ça ne suffit pas...Mais le point positif (si, y en a un), c'est que de tous les livres que j'ai lu d'après les avis Elbakiniens... C'est le seul qui m'a déçue... Oh, ben, je crois que je suis guérie... C'est fini ma crêve... Je suis en pleine forme ! J'ai même un côté ronchon ultra-développé

Brynhild,jeudi 15 avril 2004, 11:27 a écrit :C'est aussi passionnant que la lecture des horaires de chemin de fer, en somme... (ou dans tout autre département, je n'ai rien contre la Somme )

[MODE moderateur OFF]Ben y'a intêret, sinon, tu vas trouver à qui causer, p'tiote ! Et pis d'abord, y'a des horaires de trains très intéressants dans la Somme : si vous passez sur la côte, prenez le temps d'aller faire un tour en train à vapeur du début XXème retapé, pour découvrir la Baie de Somme. Vous ne le regretterez pas ! Départ toutes les heures en été de mémoire à Saint-Valery ou au Crotoy.[MODE moderateur ON]Que ce ne soit pas encore une occasion de faire du HS... Restons sur la Moïra ou Gallica, SVP !

Même si je ne partage ni ton point de vue ni tes arguments Brynhild, je dois reconnaître que je me suis rarement autant marré en lisant tes posts sur ce sujet. Le comble a quand même été cette histoire de tomate avec ta phrase

Et l'irruption d'une tomate là dedans passerait totalement inaperçue  (Je confirme, nous avons affaire à une suite des tomates tueuses, et on a chopé leur éclaireur ! )Mais... Dans la Moïra, je crois qu'elle a fait déborder la marmite pour la Bolognese... Cette innocente tomate, destinée à terminer dans un estomac, a été le détail de trop...

Pour refaire dans le sérieux, je dois préciser que j'ai moyennement aimé la Moïra, bien que les passages sur les loups et tou le dernier tome m'aient beaucoup intéressé. En revanche, je confirme l'avis d'Aléa, le louvetier est un bon ton au-dessus de la trilogie de la Moïra et j'ai adoré.

Alors que la parution en poche de la Moira va bientôt s'achever, j'ai fini les 3 tomes et j'en sors avec un avis plus que mitigé. Je précise que j'ai lu la première version chez Bragelonne donc non retouchée. J'ai eu du mal avec le début, le style de Loevenbruk est agréable à lire mais l'histoire ne m'a pas captivée. Aléa m'a semblée assez terne et Mjoln alors lui, c'est le personnage qui m'énervait car dès son arrivée, c'est bon on a compris il va jouer le grincheux au grand coeur et ami d'Aléa, ok mais qu'il se taise ! Une bonne partie des des personnages sont soit très gentils, soit très méchants, de façon vraiment basique. Mais bon, certains sont assez sympathiques quand même, et j'ai apprécié les analyses de Finghin ou les rapports Galiad/Faith. SPOILER Mais voilà le problème, les personnages que je trouvais les plus intéressant à mon gout sont trop vite éliminés, je pense aussi à Amine et au comte qui dirige une louveterie que l'on ne voit plus à la fin. Sinon, j'ai rarement été surprise, mais bon je ne pense pas que l'auteur cherchait à le faire de toute façon et j'ai commencé à plus m' intéresser à ce cycle vers le milieu du second tome. Les mondes avec les systèmes de régence instaurés et les conflits donnent une autre dimension à l'histoire, et on s'éloigne enfin d'Aléa pour aller voir un peu ailleurs. Les deux pages que je préfère sont les deux dernières,non pas parceque le livre est fini, mais pour la révélation de dernière minute qui m'a surprise pour la première fois dans le livre... Mais j'espère sincèrement que Gallica est un bon cran au-dessus comme il semblerait, parce que sinon...

Gillossen,dimanche 13 juin 2004, 10:40 a écrit :Bon, notre page Gallica a été mise à jour avec la couv du tome 2, la Voix des Brumes... Pour le moment, j'en ai lu les deux tiers, et c'est (évidemment...) dans la veine du premier. :oCritique en ligne demain ou Mardi ! Et sortie officielle du bouquin, le 17.

Bon, eh bien, je n'ai pas menti, la critique de la Voix des Brumes est en ligne ! :arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cycle/gallica-456Tiens, comme je le disais dans un autre sujet, illustration d'un changement de note... J'ai baissé le Louvetier à 7,5 pour laisser ce tome 2 à 8/10... Je pense que les " fans " ne vont pas être déçus.

Gillossen,mardi 15 juin 2004, 09:44 a écrit :Tiens, comme je le disais dans un autre sujet, illustration d'un changement de note... J'ai baissé le Louvetier à 7,5 pour laisser ce tome 2 à 8/10...

J'imagine comme tu dois galérer pour noter toutes ces oeuvres! Déjà moi, rien que pour noter les cycles que j'ai lus pour Publivore, je me prends la tête... Je crois qu'il vaut mieux faire attention à la critique que la note de toutes façons... En tout cas, moi direction la librairie la semaine prochaine (et encore je suis pas sure qu'ils l'auront reçu... ). Bonne nouvelle que le rythme s'accélère, déjà que j'avais dévoré le premier, ça promet pour celui-là... Tu as parlé d'un siège, j'espère que ce passage sera bien écrit parce que les sièges ça a tjs tendance à me soûler très rapidement (j'ai essayé de lire Salambo, j'ai pas été déçue!!! ). De toutes façons, j'aime beaucoup l'ambiance qui se dégage de ses livres donc je ne m'inquiète pas trop pour ce 2nd livre!

Hum, je me permet de débarquer sur ce sujet qui, il y a quelque temps, était ô combien débatteur (pauvre tomate, ) !... Bref tout ça pour dire que j'ai fini le 1er tome de la Moïra : La louve et l'enfant, et que j'ai bien apprécié (pas contrariante, moi )... C'est vrai qu'on a du mal à s'attacher aux personnages, je trouve aussi que les péripéties arrivent un peu trop brutalement, et Aléa change un peu trop rapidement de réaction, mais dans l'ensemble j'ai trouvé ça très agréable à lire. Malgré ces quelques défauts, l'histoire est bien racontée, tant côté humains que loups (très bien fait d'ailleurs). J'aime bien aussi les petites touches d'humour du genre des répliques de Mjolln ou des disputes Faith/Galiad. Je viens d'ailleurs de commencer le deuxième tome dans la foulée, on verra bien si c'est aussi plaisant.

Pour le siège, on ne passe pas 10 ans au pied des murailles, et il est plutôt varié dans son déroulement. (Même si on retrouve un truc qui me fait toujours tiquer avec Loevenbruck, à savoir les pensées en italique des différents protagonistes... Déjà, ça coupe le rythme - encore plus dans un duel que lors de discussions politiques - et ça a aussi tendance pour moi à tous les rapprocher, puisqu'on dirait que tous les personnages ont le même mode de pensées)

du genre des répliques de Mjolln

Heureusement qu'on le voit un peu moins tout de même par la suite...

Merci pour la critique. :)Bon, à choisir, je crois que je vais commencer directement par Gallica, la Moïra ne m'emballe pas trop... Bon, ce Bohem n'a pas l'air des plus originales, mais puisque ça ne gêne pas, que globalement, c'est supérieur, et que le cadre est cette fois la France, (originalité, mine de rien) tant pis pour Aléa (le personnage ) version retouchée ou pas ! D'ailleurs, il n'y a toujours personne pour avoir comparé les deux versions ? :unsure:En tous cas, si la Voix des Brumes n'est pas encore arrivé sur les rayons demain, je pense que je trouverais bien le Louvetier...

Merci pour la critique Gillo. Elle est globalement positive bien que les rebondissements spéctaculaires n'aient pas l'air d'être au rendez-vous et en dépit du classicisme du roman. Cependant, malgré ces défauts déjà relevés dans le premier tome, la série était de très bonne qualité et je suis toujours impatient de découvrir la suite des aventures de Bohem et de sa troupe hétéroclite. RDV demain ou après-demain à la FNAC avec ce tome 2.Je préfère la couverture du deux avec la fille masquée au-dessus du titre et les licornes qui y sont superbes.

belgarion,mercredi 16 juin 2004, 21:34 a écrit :la suite des aventures de Bohem et de sa troupe hétéroclite.

D'ailleurs, à ce titre, je trouve que la 4eme de couverture n'est pas franchement la plus réussie qui soit, parce qu'elle fait vraiment " le petit groupe d'aventuriers sur le chemin de sa quête ". Bon, c'est pas entièrement faux, mais c'est tout de même " fragmenté ". ;)Sinon, la couv' est à double tranchant concernant ce qu'elle peut révéler de l'intrigue...