Kik a écrit :Peut-être que le nain aux cheveux blancs, c'est Glóin et son autre parent Gimli ?

Nop, Gloin est mentionné dans "Bilbo le Hobbit", il ne faut pas l'oublier.

C'est pas très logique, mais [...] on parlerait du Rohan, si je ne m'abuse.. :|Alors, Elfhild la mère ? Théodred, le fils ? Théoden

Tu as cité 3 noms sur 4 mais les explications c'est pas tout à fait ça. Mon énigme est plus "simpliste" au niveau des explications.Je ne savais pas qui était Idis, faisons comme si elle n'existait pas

Idis was a daughter of Théoden in an early draft of The Lord of the Rings. The character was eventually discarded when the story of Éowyn overshadowed her

Ah, j'ai oublié au fait, "le nain aux cheveux blancs" n'est peut être pas un nain, mais je ne l'avais pas dit plus tôt

Saroumane?Ses tentatives de prise de pouvoir ayant échoué, il apparaîtrait comme un "nain" sur l'échiquier ?

Avec ces 3 noms, vous avez la plupart des morceaux du puzzle, il suffit juste de les "assembler" à l'énigme pour obtenir le 4ème.Pas besoin d'aller chercher trop loin (même l'Isengard c'est trop loin).

Nivacrin ?

Il est lié au cruel destin de Théoden, mais ce n'est pas le 4ème personnage à trouver.

Grima Langue de Serpent?

Merry ? Parce qu'en grandissant dans la forêt de Fangorn, il aurait en quelque sorte "vieilli"."Cheveux blancs" symboliserait cette métamorphose des deux Hobbits dont la taille doit se rapprocher de celle des nains ?

On se rapproche de plus en plus de la solution (naturellement), même si ce n'est ni l'un ni l'autre. Il me semble que ces 2 là l'ont côtoyé (de loin au minimum).

Puisqu'on parle de Nivacrin, le nain aux cheveux blancs ne pourrait-il pas désigner Stybba, le poney de montagne que Théoden donne à Merry ?

Attention, je n'ai pas dit que le 4ème personnage (que vous n'avez pas encore cité) était forcément "le nain aux cheveux blancs".

Celui qui commande les faibles effectifs,( le 4ème nom) serait Éomer ?Par contre, je n'ai toujours rien compris !

Kik a écrit :( le 4ème nom) serait Éomer ?

C'est bon, à toi la main

Par contre, je n'ai toujours rien compris !

C'est la première fois que je pose une énigme qui dure aussi longtemps, peut être que j'ai été maladroit en la posant ou à travers les indices que j'ai donné. Je vais tenter d'expliquer :Mère et fils, cruel destin,Pour eux comme pour leur parent commun.La Mère : Elfhild. Le fils : Theodred.

« Il n'avait qu'un seul enfant de son propre chef, un fils, Théodred, âgé alors de vingt-quatre ans ; car la reine Elfhild était morte en couches et Théoden ne s'était jamais remarié. » Le Seigneur des Anneaux - Appendice A

Le destin fut cruel pour les deux : Elfhild meurt en donnant naissance à son unique enfant, Theodred, qui va lui aussi mourir jeune, mais sans laisser d' enfants derrière lui.

Lorsque la guerre éclata, Théoden était incapable de gouverner, devenu sénile et quasiment impotent. Théodred, sans ordre, décida d'assumer le commandement suprême des armées, qui revenait normalement au Roi.

En plus de ça, Théodred va mourir en ayant l' idée que son père est devenu une loque, un roi impuissant, et prend une décision qui va lui coûter cher. Saruman va vouloir l'éliminer, et va réussir. Le destin n'a pas été cool avec lui.

Théodred, isolé avec quelques soldats, subit l'assaut de redoutables Uruks, manifestement envoyés dans le but de le tuer. Acculé sur un tertre au milieu du gué, Théodred finit par s'effondrer, abattu par un gigantesque Uruk.

Leur parent commun, Théoden. Je lui ai aussi attribué "un cruel destin". Mettez vous à sa place : Il perd sa femme, puis 24 ans plus tard il perd son seul enfant et unique héritier, certes connait la gloire à la Bataille du Gouffre de Helm, mais pour mieux mourir écrasé sous son propre cheval à la bataille suivante. Les rohirrim étant "seigneurs des chevaux", c'est un peu "l'ironie du sort"...Pas eu le temps pour un second enfant,C'est littéral, Elfhild n'a vraiment pas eu le temps pour un second enfant.Pas eu le temps pour un premier enfant.Théodred, occupé par la guerre probablement, pas d'enfant du tout.Mère et fils laissent un héritage bien mince / un héritage bien pauvre en hommesPour une si grande province / Pour gouverner un si grand royaume.Cf au-dessus.Le Rohan était autrefois une province, avant de devenir un royaume.Les rejoindra le nain aux cheveux blancs,C'était sûr que vous prendriez le mot "nain" au sens propre (au début en tout cas). Le nain qui vous a donné du fil à retordre n'était autre que... Théoden lui même. Une description qui est faite de lui dans le SDA :

« Un homme y était assis, tellement courbé par l'âge qu'il paraissait presque nain ; mais ses cheveux blancs, longs et fournis, tombaient en grandes tresses de sous un mince cercle d'or posé sur son front.[...] » Le Seigneur des Anneaux - Livre III - Chapitre 6

qui rejoindra donc sa femme et son fils dans la mort....Laissant sa place à d'autres parents / à un autre de ses parents.... après avoir nommé Eomer, de la troisième lignée, comme héritier.

Un_nain_capable a écrit :C'est la première fois que je pose une énigme qui dure aussi longtemps, peut être que j'ai été maladroit en la posant ou à travers les indices que j'ai donné.

Non, au contraire, le coup du nain aux cheveux blancs, c'était bien joué.Je pense que, du moment que la réponse est dans Tolkien, tous les coups sont permis.Cela oblige à ressasser le texte quand la solution est proche et à l'auteur de la colle de justifier celle-ci.

...cela reste un jeu d'esprit agréable du point de vue de celui qui les lit

a dit K. récemment.J'avoue que Éomer est venu par défaut, puis j'aurais proposé Éowyn, etc.Maintenant, j'ai l'impression qu'il y a peut-être moins de participants à ce jeu qu'avant. J'ai été surpris d'avoir encore le champ libre ce soir après les avancées d'hier et de ce matin.

Kik a écrit :Je pense que, du moment que la réponse est dans Tolkien, tous les coups sont permis.

Le plus dur, quand on tape dans le SDA ou dans le Hobbit, maintenant, c'est de ne pas faire d’amalgames, de confusions entre les écrits de JRR Tolkien et les films de Peter Jackson, le jeu de rôles qui a inventé des trucs, les jeux videos, le jeu de cartes de 2004 etc...Pour le nombre de participants je suppose que c'est la période de l'année qui veut ça (en France en tout cas, je ne sais pas trop dans les autres pays ou régions francophones...)

Personnellement, je suis incapable d'avoir la moindre idée en lisant vos énigmes, mais je les trouve vraiment belles !! En plus ça me permet d'apprendre des choses en lisant les explications de chacune... Un_nain_capable j'ai beaucoup aimé ta dernière énigme, une fois qu'on a eu la solution, j'étais là "mais oui! bien sur!!" Pour une fois que je connais tous les passages/personnages impliqués, ça fait plaisir!

Merci à tous les 2. Par contre, je suis loin d'avoir les connaissances / le niveau (et la mémoire) pour parler elfique donc n'hésitez pas à me corriger si je fais quelques fautes (comme le s à "maiar" ).

Voilà. Cette fois, c’est très facile. Mais celle ou celui qui démêlera cette…uchronie, devra en expliquer tous les détails. Et vous n’avez plus que quelques heures, sinon… « Sombre horizon se manifeste,Mais la vision en est funeste.Grand Maréchal bien esseulé.Gloire à la bannière étoilée !Pour d’aucuns, las ! Grise trahisonInitie le Jour le plus long… »

J'ai envoyé un MP.

J'aurais dû penser aux MP, pour cette colle particulière et préciser un délai, par ex, 6h 30 au 6-06, en raison de l'allusion . ;)Puis comparer la précision des réponses. Ayant trouvé 80-85%, je pense qu'on peut dire que Belthronding a gagné.Le jeu aussi se jouant sur la rapidité. :)Maintenant, à elle de dire si elle veut prendre la main ou la garder pour plus tard, ou encore la laisser pour le deuxième plus rapide .Puisqu'elle ne sera pas disponible pendant quelques jours. Les imprécisions portaient sur le début et la fin.

Je laisse la main au prochain. D'autant plus qu'il pourrait donner une réponse plus complète que la mienne.