Nirnaeth a écrit :En regardant un peu les critiques, je trouve quand même une majorité de gens qui ont beaucoup aimé. Il y a des fans qui sont déçus, c'est sûr, mais le gros des avis négatifs venait de gens qui n'aiment pas Sanderson.

Comme Gillo, de mon côté j'avais vu des critiques qui regrettaient le rythme un peu long et l'aspect tome de transition, même chez les gros fans de Sanderson. Mais bon, tant mieux si tu as aimé et que tu trouves ça bien rythmé, ça me rassure pour ma future lecture.

Je vous donne ma critique de Oathbringer.Oathbringer est le troisième tome de Stormlight Archive, qui va compter deux cycles de 5 tomes chacun.Il s'agit de la saga de Brandon Sanderson qui se classe parmi les blockbusters du moment au côté des A song of ice and fire, The kingkiller chronicle ou The gentlemen Bastards. Après des débuts très prometteurs avec The Way of Kings et Words of Radiance, les attentes de ce tome étaient à leur paroxysme. Qu'en est-il alors après 1236 pages de Oathbringer ?Le verdict : en un mot, une déception.Trois raisons principales viennent expliquer ce ressenti. D'abord Oathbringer souffre d'un problème d'édition.Déjà premier constat il s'agit du livre le plus long dans la saga à ce jour avec ces 1236 pages. Oathbringer se compose de 5 parties, qui pourraient presque se lire indépendamment. La première partie longue de 300 pages est une partie d'exposition, de découverte d'Urithiru mettant en place les enjeux et pose de bonnes bases.La deuxième partie n'est rien d'autre qu'une longue préparation pour un expédition. Longue de 212 pages, elle aurait pu être abrégée de 40 pages notamment en remplaçant les points de vue secondaires de Bridge 4 par un ou deux chapitres avec Kaladin.La troisième partie aurait également gagnée à être abrégée de 50 pages en supprimant une pléthore de chapitres de Shallan, qui sont une véritable corvée à lire. La quatrième partie est, à mon sens, totalement facultative et dispensable. Bien qu'elle contribue à ce que les anglo-saxon qualifient de Worldbuilding, elle n'apporte rien à l'avancement de l'intrigue. Soit 211 pages supprimables. Son intérêt se présentera probablement dans la suite de la saga. Mais était-il nécessaire d'alourdir un tome aussi long ?Enfin la dernière partie correspond à la bataille finale. Indubitablement prenante et épique, Sanderson nous gratifie d'une scène d'action digne des tomes précédents et laisse libre-cours à son talent. En revanche le dénouement est malheureusement beaucoup trop vite expédié et aurait dû être approfondi.40 pages de plus sur les conséquences de cette bataille auraient été bienvenues en particulier sur les interactions entre personnages.Ceci me permet de rebondir sur le deuxième point faible du livre, l'évolution des personnages.Le premier tome se consacrait à Kaladin, le deuxième à Shallan, celui-ci appartient à Dalinar. Disons le tout de suite les flashback de Dalinar sont de loin les plus intéressants jusqu'à ce jour. Bourrés d'action et de révélations, ceux de Kaladin, pauvre paysan engagé par devoir, et de Shallan, enfant spoilée au passé tragique, font pâle figure à côté du Blackthorn. Tout simplement une belle réussite de la part de Sanderson, ils pourraient même constituer une novella.En revanche, le personnage ayant le plus de chapitres n'est pas Dalinar mais bien Shallan. Sa crise existentielle, non seulement va à l'encontre de l'évolution du personnage dans le deuxième tome mais devient une véritable corvée à lire avec ces multiples personnalités. Le pire c'est que son arc n'aboutit absolument à rien. Kaladin, réduit à un second rôle, connaît un développement plus intéressant mais également très frustrant puisque celui-ci ne s'achève guère.Dalinar, fidèle à lui-même, a sans aucun doute l'arc le plus intéressant et se terminant par une digne évolution du personnage. Il sauve presque, à lui seul, le livre. Les autres personnages n'apparaissent que très succintement avec tout de même une mention très bien pour Szeth, qui, à mon humble avis aurait dû être le personnage principal de ce tome (Sanderson a longtemps hésité entre Szeth et Dalinar).Deux écueils peuvent ainsi se distinguer : Shallan et le manque de dénouement des arcs de personnages. Plus d'interactions entre les différents protagonistes auraient également été bienvenues.Ayant évoqué l'édition et les personnages, le dernier point restant concerne le manque d'action. Seule la troisième partie et la dernière partie comprennent des scènes d'action telles que nous avaient habitué Sanderon tout au long de la saga. D'une part, celle-ci est mal répartie et d'autre part, en quantité insuffisante. Les lecteurs francophones ne vont pas aimé le tome 1 de l'édition française qui regroupera les deux premières parties de Oathbringer. Pas loin de 750 pages en français sans la moindre action...bon courage.Enfin, pour chipoter, il faut reconnaître que même si le système de magie est bien travaillé, deux éléments affaiblissent quelque peu les scènes d'action, l'auto-régénération rendant les personnages quasi-immortels et le Soulcasting beaucoup trop puissant.Au final la force et la faiblesse de ce tome sont la caractérisation du monde de Roshar qui devient un personnage à part entière parfois au détriment de l'intrigue et des protagonistes.7/10

Je suis d'accord sur certains points. Oui, la seconde partie est lente. Oui, la régénération et le soul casting sont très puissants (même si dans le passage auquel je suppose que tu fais référence les circonstances et la quantité d'investiture disponibles faussent un peu la donne) Oui, la version française va être très, très frustrante. Mais non, la seconde partie n'aurait pas dû être raccourcie. Là où les deux premiers tomes étaient très centrés sur Kaladin, celui ci s'en écarte un peu et met davantage sur le devant de la scène les autres membres du pont quatre. Et... je me rend compte que je ne peux pas décemment développer mon argument sur ce sujet, même avec une balise spoil. Ça devra attendre la sortie de la VF. La quatrième partie est sans doute plus difficile à apprécier si on n'a pas Warbreaker en tête et si on ne s'intéresse pas particulièrement au Cosmère, mais elle ne se résume pas pour autant à du worldbuilding et elle n'est pas dispensable. Là ou tu regrettes que la partie 5 soit trop courte et trop vite expédiée, j'ai eu pour ma part l'impression que ces parties 4 et 5 sont les plus intimement liées et ne sont cohérentes que quand on les regarde d'un bloc. La quatrième partie est un crescendo qui abouti sur l'apothéose de la cinquième. Et enfin non, le dénouement n'est pas trop vite expédié. Explorer les conséquences de la bataille sur les relations entre les personnages aurait demandé une bonne centaine de pages supplémentaires (sur un livre déjà très épais) La première partie d'Oathbringer explore les conséquences de la bataille finalle du Livre des Radieux, et la première partie du prochaine tome fera de même avec la fin d'Oathbringer.Ceci dit je dois admettre que j'ai beaucoup apprécié la partie de Shallan (c'est mon second personnage préféré dans ce livre, derrière Dalinar dont l'arc est effectivement magistral et juste devant Saignenuit) et je peux comprendre que quelqu'un qui n'apprécie pas la direction que prend son personnage puisse trouver ses points de vue ennuyeux.

Mais non, la seconde partie n'aurait pas dû être raccourcie. Là où les deux premiers tomes étaient très centrés sur Kaladin, celui ci s'en écarte un peu et met davantage sur le devant de la scène les autres membres du pont quatre. Et... je me rend compte que je ne peux pas décemment développer mon argument sur ce sujet, même avec une balise spoil. Ça devra attendre la sortie de la VF.

Je ne te rejoins pas car la démultiplication du nombre de personnages secondaires peut porter préjudice à la cohérence de l'oeuvre (non je ne fais pas allusion à A song of ice and fire). Seul est débattable à mon sens.

La quatrième partie est sans doute plus difficile à apprécier si on n'a pas Warbreaker en tête et si on ne s'intéresse pas particulièrement au Cosmère, mais elle ne se résume pas pour autant à du worldbuilding et elle n'est pas dispensable. Là ou tu regrettes que la partie 5 soit trop courte et trop vite expédiée, j'ai eu pour ma part l'impression que ces parties 4 et 5 sont les plus intimement liées et ne sont cohérentes que quand on les regarde d'un bloc. La quatrième partie est un crescendo qui abouti sur l'apothéose de la cinquième.

Encore une fois je ne suis pas d'accord, à part l'arrivée de certains personnages dans la partie 5, il faut que tu m'expliques en quoi ces deux parties sont intimement liées.

Et enfin non, le dénouement n'est pas trop vite expédié. Explorer les conséquences de la bataille sur les relations entre les personnages aurait demandé une bonne centaine de pages supplémentaires (sur un livre déjà très épais)

Justement on en revient au problème d'édition, en supprimant les 300 pages que j'ai fait allusion, il est alors possible de rajouter 100 pages sur les conséquences de la bataille.

La première partie d'Oathbringer explore les conséquences de la bataille finalle du Livre des Radieux, et la première partie du prochaine tome fera de même avec la fin d'Oathbringer

Oui mais dans une moindre mesure étant donné qu'on a déjà une ellipse de temps après la bataille. Je vais spoiler un peu maintenant.

Ceci dit je dois admettre que j'ai beaucoup apprécié la partie de Shallan (c'est mon second personnage préféré dans ce livre, derrière Dalinar dont l'arc est effectivement magistral et juste devant Saignenuit) et je peux comprendre que quelqu'un qui n'apprécie pas la direction que prend son personnage puisse trouver ses points de vue ennuyeux.

Là c'est une question de ressenti, tant mieux pour toi si tu as apprécié Shallan mais tu admettras que le manque de résolution de son arc nous laisse sur la faim.Ceci dit je suis optimiste pour les deux prochains tomes. Oathbringer est clairement un tome de transition. Mais dans le prochain tome, il y aura beaucoup d'évolution des personnages

TyrionLannister a écrit :Je ne te rejoins pas car la démultiplication du nombre de personnages secondaires peut porter préjudice à la cohérence de l'oeuvre (non je ne fais pas allusion à A song of ice and fire).

Je vois ce que tu veux dire par là, mais Sanderson a clairement annoncé dès le début que les Archives de Roshar serait un cycle de fantasy épique, ce qui implique principalement des gros livres, et des points de vue variés. On peut contester l'intérêt de ces points de vue dans certains cas, mais Sanderson s'arrange pour que chaque personnage qu'il nous présente ait ses propres motivations et sa propre façon de percevoir le monde. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'apprécie Shallan, selon la personna qu'elle incarne à un moment donné elle va avoir des réactions totalement différentes.Pour moi dire qu'un livre de fantasy épique est moyen parce qu'il a trop de points de vues différents c'est un peu comme de dire qu'un roman policier se concentre trop sur un meurtre ou qu'un roman historique parle trop du passé. Bon, j'exagère un peu, s'il y avait une trentaine de points de vue différents ça serait effectivement trop. Là on a 4 personnages principaux qui concentrent le gros des points de vue (5 sur la fin) et une demi douzaine de personnages secondaires qui ont des points de vue ponctuels, c'est largement gérable.

TyrionLannister a écrit :

La quatrième partie est sans doute plus difficile à apprécier si on n'a pas Warbreaker en tête et si on ne s'intéresse pas particulièrement au Cosmère, mais elle ne se résume pas pour autant à du worldbuilding et elle n'est pas dispensable. Là ou tu regrettes que la partie 5 soit trop courte et trop vite expédiée, j'ai eu pour ma part l'impression que ces parties 4 et 5 sont les plus intimement liées et ne sont cohérentes que quand on les regarde d'un bloc. La quatrième partie est un crescendo qui abouti sur l'apothéose de la cinquième.

Encore une fois je ne suis pas d'accord, à part l'arrivée de certains personnages dans la partie 5, il faut que tu m'expliques en quoi ces deux parties sont intimement liées.

La quatrième partie amène tous les personnages en position pour la cinquième. C'est elle qui permet à la cinquième de commencer aussi fort et aussi vite, et d'être aussi marquante.

TyrionLannister a écrit :Justement on en revient au problème d'édition, en supprimant les 300 pages que j'ai fait allusion, il est alors possible de rajouter 100 pages sur les conséquences de la bataille.

Ouais, effectivement... sauf que 100 pages de blabla à la fin du livre (si intéressant et utile que soit ce blabla) c'est beaucoup moins marquant que de finir par une bataille épique.

Pour moi dire qu'un livre de fantasy épique est moyen parce qu'il a trop de points de vues différents c'est un peu comme de dire qu'un roman policier se concentre trop sur un meurtre ou qu'un roman historique parle trop du passé.

Pour toi The kinkiller chronicle ce n'est pas de la fantasy épique alors ?Pour Stormlight Archive, on a déjà Kaladin, Shallan, Dalinar, Adolin, Szeth, et les multiples secondaires Navani, Taranvagian, Eshonai/Venli, Jasnah. Les prochains tomes nous confirment l'ajout de Renarin, Taln, Lift et Ash. A mon humble avis c'est amplement suffisant. L'ajout d'un point de vue secondaire doit être justifié par son intérêt/impact dans l'intrigue principal. Lorsqu'on connait déjà le personnage en question et qu'on le voit évoluer par l'intermédiaire d'un autre POV, l'introduction de son propre POV doit apporter un élément à l'intrigue et pas la surcharger inutilement.En cela les POV de Bridge 4 n'apportent rien et n'auraient d'intérêt que si Kaladin venait à mourir mais ce n'est clairement pas pour tout de suite.

Bon, j'exagère un peu, s'il y avait une trentaine de points de vue différents ça serait effectivement trop.

GRR Martin s'est lui-même perdu en introduisant trop de POV secondaires et a perdu ainsi le fil principal de son histoire.

La quatrième partie amène tous les personnages en position pour la cinquième.

On est d'accord, quelques pages à la fin de la troisième aurait suffi pour amener les protagonistes au lieu dit. Donc elle est bien totalement dispensable.

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Si on supprimait la quatrième partie, Szeth par exemple aurait un total de 0 chapitres qui lui seraient dédiés avant la bataille finale, difficile du coup d'expliquer comment et pourquoi il arrive là et fait les choix qu'il fait...

Les 3 chapitres de Szeth auraient dû être déplacé dans la 3ème partie tout en supprimant quelques chapitres de Shallan. On en revient au problème d'édition que j'ai évoqué précédemment.

C'est elle qui permet à la cinquième de commencer aussi fort et aussi vite, et d'être aussi marquante.

Euh...non. La cinquième partie étant dissociée de celle d'avant. En corrigeant les problèmes d'édition, on se rend facilement compte qu'elles ne sont pas corrélées entre elles.

Ouais, effectivement... sauf que 100 pages de blabla à la fin du livre (si intéressant et utile que soit ce blabla) c'est beaucoup moins marquant que de finir par une bataille épique.

100 pages me paraît en effet trop mais 50 comme je le proposais dans ma critique me semble le bon nombre. Enfin, dans ce cas là, il ne fallait pas faire d'ellipse temporelle après la bataille, soit terminer juste après la bataille soit nous donner quelques dialogues entre les personnages sur les conséquences.Oathbringer souffre du syndrome du tome de transition si bien qu'en vue d'une future adaptation tv/cinéma il constituerait la saison/film le plus succinct étant donné le peu d'événements s'y déroulant.Néanmoins comme je disais je reste très optimiste pour la suite. Hâte de voir Petite question subsidiaire, à ton avis quels sont les plus puissants ordres des Radiants concernant les prouesses martiales ?J'aurai tendance à dire les Dustbringer et Stonewards avec le plus puissant de tous les Bondsmiths.

J'aurais tendance à dire que tous les ordres ont leur intérêt en combat, même si les edgedancer sont sans doute les plus faibles. Dans une bataille armée contre armée, avec un minimum de stratégie, je parierai quand même sur les Lightweavers. Par exemple ils peuvent créer des illusions pour donner l'impression qu'un flan de l'armée compte deux fois plus d'hommes qu'il n'en a en réalité, rendre invisible une compagnie d'archers ou quelques shardbearers et les faire apparaître au moment propice pour frapper les arrières de l'ennemi etc... Et quand la mêlée commence, il leur est toujours possible de détruire leurs ennemis à grand renfort de soulcasting.

C'est vrai que je n'ai pas précisé le contexte. Je pensais plutôt à une combat Radiant vs Radiant ou Radiant vs Fused car sinon contre des mortels sans pouvoirs il n'y a aucun intérêt.Ce qui le rend le Soulcasting ou les Lashing plus faibles car ne s'appliquant pas à qqn plein d'investiture.J'entre maintenant dans le domaine spéculatif. Pour moi les Bondsmiths sont les plus puissants car je vois bien un Bondsmith de dernier idéal être capable de briser le Nahel Bond entre un radiant/fused et son spren et donc le rendre inoffensif. Ajouté à cela le surge de tension qui lui permettrait de traverser des objets materiels et changer leur densité il est facile de comprendre pourquoi ce sont les plus puissants.Ensuite, les Dustbringer ont les surges de division et abrasion. Apparemment la division s'applique au niveau moléculaire car Sanderson voulait éviter la fission nucléaire dans le cas atomique. . Enfin les Stonewards, dont le patron n'est autre que Taln le herald de la guerre, ont la cohésion et tension. Ils sont alors capables de façonner la pierre et d'emprisonner toute personne dedans. . Je pense qu'un Stoneward de dernier idéal est capable de rendre les molécules de son corps tellement dures et liées entre elles que même une Shardblade ne pourrait les transpercer les rendant quasi-invulnérables.

Je ne suis pas sûr que la dureté de la peau change quoi que ce soit, quand une shardblade traverse de la matière vivante elle la tue sans la couper.Après pour le reste c'est de la spéculation, mais vu que les shardplates neutralisent les surges je pense que ça s'équilibre pas mal. Seuls les ordres qui peuvent manipuler l'environnement (par exemple en utilisant le soulcast pour transformer le sol en sable ou en eau) auraient un réel avantage.Après tout dépend aussi des circonstances, un Lightweaver pourrait par exemple se rendre invisible en ne laissant qu'une minuscule ouverture dans son camouflage au niveau des yeux, afin de frapper son ennemi par surprise. Ceci dit si l'ennemi est en sharplate ca redonnerait le premier coup mais pas la victoire.

À quand une critique ? Perso j'attends la traduction française pour me lancer dans ce tome 3. Je suis d'accord que le rythme n'est pas toujours le point fort chez Sanderson, mais à côté de ça il maîtrise vraiment bien les fils de son intrigue pour une montée en tension et une explosion en fin de livre. C'est pareil dans les deux premiers bouquins. Le rythme et la subtilité c'est pas ça, mais bon gré mal gré, toutes ces scènes réussie ou on apprends à connaître les personnages, leurs hésitations, s'attacher à eux, renforcer leur proximité avec le lecteur... Tout ça fait que quand on arrive à la dernière partie, on pardonne toutes les longueurs ! En plus il y a pas mal de révélations sur le fonctionnement du monde visiblement :-)

Le tome 3 est prévu quand en VF? Les 3 premiers constituent un arc pouvant se lire indépendamment ou ça finit sur un truc en attente ?!Merci

Temliw a écrit :À quand une critique ?

Harcelez Guigz !

Guiiiiiigz !! Où es-tu que je te harcèle ???

Muhyidin a écrit :Le tome 3 est prévu quand en VF? Les 3 premiers constituent un arc pouvant se lire indépendamment ou ça finit sur un truc en attente ?!Merci

Ça finit sur un truc en attente.

Muhyidin a écrit :Le tome 3 est prévu quand en VF? Les 3 premiers constituent un arc pouvant se lire indépendamment ou ça finit sur un truc en attente ?!Merci

Je connais (un peu) la traductrice et elle est dessus. Mais vu le nombre de pages, c'est un sacré boulot !

Ah oui, c'est vrai on peut aussi harceler Mélanie Fazi

zordar a écrit :

Muhyidin a écrit :Le tome 3 est prévu quand en VF? Les 3 premiers constituent un arc pouvant se lire indépendamment ou ça finit sur un truc en attente ?!Merci

Je connais (un peu) la traductrice et elle est dessus. Mais vu le nombre de pages, c'est un sacré boulot !

En l'occurrence, pas encore, je suis sur un autre livre de l'auteur. À ma connaissance, il n'y a pas de date de parution annoncée pour l'instant, mais comme vous pouvez vous en douter, ce n'est pas pour tout de suite. Et de toute manière, je ne peux pas donner la date de parution d'un livre tant que l'éditeur n'a pas communiqué dessus.

J'ai fini Oathbringer il y a quelques jours et mon avis rejoint celui de Nirnaeth dans les messages précédents. :)J'ai beaucoup aimé, je n'ai pas du tout trouvé que c'était un tome de transition, on apprends encore plein de choses sur l'univers. Brandon est un excellent architecte, il impose son rythme, il pose ses personnages puis fait monter la pression à chaque chapitre. De l'arrivée à à la fin, je ne pouvais pas poser le bouquin ! Je n'ai pas lu Edgedancer avant Oathbringer, je pense que j'ai loupé pas mal de clins d'oeil. Avis aux amateurs !Il y a deux choses qui m'ont dérangé : 1 -la réaction de Dalinar j'ai trouvé que c'était un peu plat... et 2- le trio sans jamais agir... Pour finir, je trouve que Sanderson continue à prouver qu'il sait produire de bonnes histoires bien épiques comme on les aime. Le tome 4 semble être prometteur.

je n'ai pas du tout trouvé que c'était un tome de transition, on apprends encore plein de choses sur l'univers.

Il s'agit bel et bien d'un tome de transition, lent et sans saveur. Je te renvoie à ma critique un peu plus haut.En prenant du recul, une fois l'effet nouveauté estompé, car c'est certain que ça fait plaisir de lire du Stormlight Archive, on se rend compte que l'évolution des personnages ou de l'intrigue est très faible comparé aux autres tomes.Je peux même prédire qu'il s'agira du tome le plus faible parmi les 5 premiers.

TyrionLannister a écrit :

je n'ai pas du tout trouvé que c'était un tome de transition, on apprends encore plein de choses sur l'univers.

Il s'agit bel et bien d'un tome de transition, lent et sans saveur. Je te renvoie à ma critique un peu plus haut..

J'aurais envie de dire que ça doit dépendre des points de vue, nul n'ayant la science infuse sur un roman à part peut-être son auteur...